Отправлено: 20.03.07 19:31. Заголовок: Об окрасе

 Отправлено: 18.03.07 10:26. Заголовок: Re:

А подскажите пожалуйста. Этот окрас называется тигровым??
Вижу такую собаку впервые

 Отправлено: 18.03.07 12:01. Заголовок: Re:

Kotica
Да, тигровый (brindle) Если честно, мне тигровые очень нра, хотя в ринге этот окрас считается "не шоу".

 Отправлено: 18.03.07 12:09. Заголовок: Re:

Кстати, а как вам такой тиграш по окрасу? Мячта моя

 Отправлено: 18.03.07 12:30. Заголовок: Re:

pelena, такие, наверное, большая редкость, как он называется тигровый красный?

 Отправлено: 18.03.07 12:33. Заголовок: Re:

monigo
Ага. Год назад 2 почти такие редкости в цирк отчалили. Очень хотелось бы на них подросших на фотки посмотреть, или вживую, что выросло.

 Отправлено: 18.03.07 13:23. Заголовок: Re:

Какая соба

А какие бывают тигровые?

У меня была девочка, тигровая (карий и рыжеватый). Я всегда считала, что тигры бывают только такие . А как правильно назывался мой тигр?


И почему в родословных не указывается цвет окраса для тигров?
Ведь для домино пишут, к примеру, черно-белое.

 Отправлено: 18.03.07 13:37. Заголовок: Re:

pelena, а в какой цирк их продали, в московский?

Kotica, так и называется тигровый Им не присваивают отдельный цвет, то есть, ежели полосатый, значит тигровый, кажется так

 Отправлено: 18.03.07 13:52. Заголовок: Re:

я вот почему спросила: monigo пишет:

цитата:

он называется тигровый красный

Большое спасибо.

pelena пишет:

цитата:

в ринге этот окрас считается "не шоу".

Так получилось, что на первых выставках, которые я посетила лет 13 назад, выставлялись только тигровые афганы .


Кстати, я слышала, что по России разъезжает цирковая труппа Экстрим. И у них раньше выступали афганы.

 Отправлено: 18.03.07 14:05. Заголовок: Re:

Kotica, не я просто цвет уточнила, правильно ли вижу

 Отправлено: 18.03.07 14:34. Заголовок: Re:

Kotica
Тигровый может "вылезти" в любом окрасе, если только в основе окраса не лежит ген e/e (е - запрет на черный пигмент). Собственно, ген тигровости доминантый, и достаточно того, чтобы он был у одного родителя, чтобы проявиться в потомках. Расцветки могут варьироваться от светло кремово-тигрового до черно-махагонового. Собачки последнего окраса с очень насыщенной тигровостью могут выглядеть просто черными.

 Отправлено: 18.03.07 14:38. Заголовок: Re:

Pelena, Monigo
Большое спасибо за пояснения и разъяснения.

 Отправлено: 19.03.07 09:22. Заголовок: Re:

Kotica
очень симпатичный тиграш хорошо, когда тигровины крупные - с возрастом окрас не сливается в сплошное полотно, а остается контрастным.

pelena

цитата:

Кстати, а как вам такой тиграш по окрасу?

а что это за собака? на этой фотографии кажется просто черной, снятой в неудачном красноватом освещении.

 Отправлено: 19.03.07 10:31. Заголовок: Re:

IceRay
Я бы сама хотела знать, что это за пес :) но, увы, именно его фотка взята с википедии. Данных никаких нет, за исключением имени фотографа (немка датского происхождения) и года загрузки фото. Фото действительно "испорчено" слишком сильной вспышкой и очень много цветового шума (а вот красноватого освещения на фото как раз и нет). Для сравнения, фото ам. ч. Gazon’s Cheatin’ Heart, который тоже красно-тигровый



А вообще, как я уже писала, красно-тигровый окрас частенько отличить от черного без родословной или детских фоток собаки визуально невозможно.

 Отправлено: 19.03.07 11:19. Заголовок: Re:

2pelena
       Простите, что вмешиваюсь. Я эту фотографию тоже когда-то видела, но вот только нигде потом так и не встретила подписи.
       Кто же на это фото? Вы знаете имя собаки?
       Что касается того, что это тигровый (да еще и красный) я лично вообще сильно сомневаюсь... Фото достаточного размера и качества, а вот полосок на спине и на голове у собаки нет! Какой же это тигр? На мой взгляд это черно-подпалая в маске собака, т.к. отчетливо видна светлая шерсть внутри задних ног. А красно-бурый цвет - это дефект фотоматериала + черный с бронзовым отливом встречается совсем не редко.
       Кстати попробуйте в любой фото-редактор поместить эту фото и ту, что в предыдущем сообщении и нажмите АВТО-КОРРЕКЦИЯ тона цветов - Вы будете приятно удивлены, когда цвет травы и ковра станет ИСТИНО зеленым, а не бурым и цвет неба голубым, а не бледно сиреневым

 Отправлено: 19.03.07 11:24. Заголовок: Re:

Собака интересная, может это так шерсть играет. Черная шерсть на концах может отдавать красной или коричневой.

 Отправлено: 19.03.07 11:31. Заголовок: Re:

Lena A.
Елен, не знаю, о чем и написала выше. Знаю только имя фотографа - ну не кидаться же к ней за выяснением клички собаки и почему в википедии эту собаку позиционируют как black brindle (прошу прощения, описАлась, не red).
Полос на спине, как можно заметить, нет и у Gazon’s Cheatin’ Heart. По крайней мере на фото их НЕ видно. Тем не менее в родословной у него стоит brindle. Это фото, а качество фото весьма заметно влияет на цветопередачу.
По поводу графических программ, конкретно с этим фото даже не буду баловаться. Там слишком мало информации и для того, чтобы хоть что-то реальное вытянуть (если только ББ, да и то сомнительно).

 Отправлено: 19.03.07 12:05. Заголовок: Re:

pelena, Лен, так ты не ответила, в какой цирк-то детей продали?

 Отправлено: 19.03.07 12:09. Заголовок: Re:

monigo
Даш, не знаю в какой - не доложились мне. То ли в московский (который большой), то ли не в московский. Точно значет только заводчица. Может, еще Марина. Если воспользоваться поиском, то сейчас около 3-4 цирковых трупп в России выступают с афганами.

 Отправлено: 19.03.07 12:33. Заголовок: Re:

pelena, вот бы посмотреть, интересно так!

 Отправлено: 19.03.07 13:05. Заголовок: Re:

Lena A., а бывает так, что морда не в полосочку, а по корпусу явная тигровость? Если бывает, то это порок?

 Отправлено: 19.03.07 14:18. Заголовок: Re:

monigo пишет:

цитата:

то это порок?

нет конечно при окрасе тигровый в маске морда черная, как при любом масочном.
черно-подпалые в маске очень интересные, если только тапочки рыжие видны

 Отправлено: 19.03.07 15:50. Заголовок: Re:

У моего первого афгана в родословной написано было что он тигровый. После он перецвел, одно время был зеленым, потом стал черным в серебре, но тигровина под хвостом осталась. На выставках на большие глаза экспертов мы с гордостью показывали попу

 Отправлено: 19.03.07 17:13. Заголовок: Re:

IceRay
Это фотография размещена не только на википедии, но и на каком-то общесобачьем ресурсе тоже. Просто в википедии она "легче" находится и размеры не 3 х 4 пикселя А так, конечно можно покапаться на том же pawvillage, посмотреть всяческих известных Gazon Say What You Mean и т.п. Там к окрасу еще и кличка собаки прилагается, и доверия сразу больше, что перед тобой на фото не черный кобель, а красно-тигровый Так что я уж поверю и тут, можно? Все-таки ну какой смысл тетке обманывать весь мир? Оправдать кривизну рук?

monigo
Даш, тигровость и масочность друг другу действительно не помеха.

А вот вопрос возник, как визуально вычислить черного в маске?

 Отправлено: 19.03.07 19:29. Заголовок: Re:

pelena пишет:

цитата:

как black brindle

Это и есть черный с тигровым подпалом (просто слово and пропущено. Так пишут иногда) Думаю, что это правда, тогда и не должно быть никаких полосок на спине.

цитата:

А вот вопрос возник, как визуально вычислить черного в маске

Никак. Так же, как не найти черную кошку в темной комнате.

2monigo

цитата:

что морда не в полосочку, а по корпусу явная тигровость? Если бывает, то это порок?

Бога ради, Даша... Что Вы, какой «порок»? Тигровый в маске - и всё!

IceRay

цитата:

черно-подпалые в маске очень интересные, если только тапочки рыжие видны

У меня Кериф Хан был такой. Когда шерсть отросла длинная и на лапах закрылась черной сверху - очень с болшой натяжкой в нем различался подпал. Но были ярко рыжие брови, белое пятно под хвостом и светлые лапы было хорошо видно, когда он лежал

цитата:

они лично это наблюдали?

А как бы Вы тогда объяснили, что Галлардо не внес Шампаня в список «Наш экспорт» у себя на сайте? При том, что даже за последние пол-года неоднократно вносил новости про собак своего питомника, живущих за рубежом. Это обстоятельство мне показалось странным. Какое объяснение этому Вы бы предложили?

 Отправлено: 19.03.07 23:04. Заголовок: Re:

Lena A., ну ладно, знаю, что дурацкие впоросы задаю Просто не подумала о масках, хотя, теортически можно ж представить безмасочную собаку, которая по корпусу тигровая, а на морде фиг

 Отправлено: 19.03.07 23:51. Заголовок: Re:

monigo пишет:

цитата:

которая по корпусу тигровая, а на морде фиг

Легко и называться она будет - тигровый - домино (например)

 Отправлено: 20.03.07 07:03. Заголовок: Re:

Lena A., ну вот, везде я маху дала Короче, порок только множественные крупные белые пятна

 Отправлено: 20.03.07 07:44. Заголовок: Re:

monigo
Почему порок? Это не порок. Просто они нежелательны.

цитата:

white markings, especially on the head, are undesirable.

.

Lena A.
Как-то мне ч/п тигровые все больше полностью, black and tan brindle, попадались

А по поводу Шампаня. Сдается мне, что "шарахаться" можно не только от собаки, и человеческие отношения всегда ведущий фактор. Собаки лишь повод и средство. Тем не менее, порядочный человек не позволит себе высказываний, подобных Ирининому. Но у нас, чтобы выбить из колеи, все средства хороши

 Отправлено: 22.03.07 10:28. Заголовок: Re:

Для любопытствующих иллюстрации перецветания некоторых окрасов у афганов и ссылки на пару статей о генетике окрасов (смесь англ и немецкого)
СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 22.03.07 18:14. Заголовок: Re:

pelena, хорошая ссылочка, спасиб

 Отправлено: 23.03.07 11:07. Заголовок: Re:

pelena пишет:

цитата:

black and tan brindle

- подобное название - маловероятно встретить! Т.к. это явное недоразумение - пишут либо «and tan» (что подразумевает рыжий подпал), либо пишут «and brindle». Таким образом названия окрасов в ДОСЛОВНОМ переводе на русский язык должно было бы звучать, как:
— black and tan — черный с подпалом;
— black and brindle — черный с тигровым;
       И тот и другой окрас у нас принято называть более правильно, как черно-подпалый с указанием цвета подпала, + мы отмечаем наличие или отсутствие маски.
       Наше название правильнее по тому, что более верно указывает на расположение именно черного и любого другого цвета шерсти на собаке. Наше название точнее характеризует и цветовые сочетания и ГЕНЕТИЧЕСКУЮ суть окраса.
       На мой взгляд простое перечисление в английском варианте «black and brindle» — т.е. черный с тигровым — в русском случае могло бы с успехом характеризовать обыкновенный классический темно махогоновый в маске (по нашему — ТИГРОВЫЙ — в классическом, базовом понимании).
       Все это — лишнее доказательство, насколько русский язык более точен в выражении оттенков смысла и точности формулировок.

 Отправлено: 23.03.07 11:37. Заголовок: Re:

Lena A.
Возможно, абсурд. Наши названия мне тоже больше нравятся. А насчет точности, боюсь, есть языки с более подробной передачей цветовой гаммы. Видимо, все дело в восприятии.

цитата:

A black and tan brindle - black at birth, the tan points came in on his second day, the stripes followed gradually over the next three or four days.

Черно-подпалый тигровый - черный при рождении, подпалы появляются на второй день, затем, в течение последующих 3-4 дней постепенно проявляются полосы. http://www.peds.co.uk/afghan/breeder3.htm

 Отправлено: 23.03.07 11:43. Заголовок: Re:

А почему тигровый окрас с ринге не считатся шоу? По-моему, очень красивый окрас Вообще заметила, что часто эксперты предпочитают черно-подпалых или рыжих в маске, а вот домино или голубые собаки, их как-то не очень любят. Или это мне не правильно кажется? Lena A., как ты считаешь?

 Отправлено: 23.03.07 22:51. Заголовок: Re:

       Вы про что спрашиваете? Про «тигровый, которые не считаются "шоу"»? Про «заметила... домино... голубые», которых «как-то не очень любят» эксперты. Или про мне не правильно кажется»?

       Считаю, что раз уж КАЖЕТСЯ ВАМ, то Вам и судить — правильно оно Вам кажется или не правильно оно Вам кажется! Скажите КОГО и КОГДА (конкретно) предпочли! на выставке ТОЛЬКО благодаря ч/п или рыжему окрасу?!

       Теперь про тигровых — не «шоу»! Обратитесь к первоисточнику. Автор этой МЕГА-ГЛУПОСТИ является Ирина Воднева, утверждавшая, что «тигровый окрас ЗАСОРЯЕТ породу». Этот тезис был развит Еленой Киселевой (ее почитательницей) до размеров «НЕ ШОУ». Так же его поддерживает Емельянова, утверждая, что «тигровые щенки никому не нужны и не ПРОДАЮТСЯ».
       Пик «ненависти» к тигровому окрасу сконцентрирован исключительно лишь только в Москве и только в руководстве НКП (из 4-5 человек)! Он пришелся на непродолжительный период взросления и бесподобного расцвета внешних качеств моего Тигры (а так же и его исключительно отличных выставочных оценок!)
       С уходом Тигры сначала из рядов выставочных конкурентов, а затем из конкурентов «по-жизни»... ТЕЗИС О НЕПОПУЛЯРНОСТИ тигрового окраса улетучился! Остался он лишь в недоуменных высказываниях людей, которые (Вроде ВАс, Даша) слышали-не-поняли-но-продолжают-просить-дать-объяснение, повторяя вновь и вновь этот тезис!
       Может хватит задаваться этим глупейшим вопросом?!

       Ответте лучше Вы мне — не «почему», А У КОГО и ГДЕ ТИГРОВЫЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ ШОУ? И по каким критериям, простите, производится ЭТОТ ПОДСЧЕТ?! Если бы Вы сумели доказать, что это «общепринято и объективно», тогда можно было бы попытаться найти объяснение ТАКОМУ ФЕНОМЕНУ!

       Простите за излишне резкий ответ, но Вы, задавая этот вопрос мне, не могли не осознавать его провокационность.

 Отправлено: 24.03.07 17:27. Заголовок: Re:

Lena A., я спрашивала правильно ли мне кажется, что экпсерты предпочитают черных, черно-подпалых, рыжих, палевых, реже кремовых, собак нежели домино или голубых.
Задних мыслей не было совершенно и ни на что не намекала и ,честное слово, никаких провокаций. Я, в данном случае, имею в виду как раз выставки типа Вестминстер или Крафт. А спрашиваю, потом что я не так давно слежу за этими выставками, только последние несколько лет, возможно у меня просто отсутствует инофрмация, а ты у нас человек очень знающий и компетентный, кого еще спрашивать-то?

цитата:

А У КОГО и ГДЕ ТИГРОВЫЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ ШОУ?

pelena пишет:

цитата:

Kotica Да, тигровый (brindle) Если честно, мне тигровые очень нра, хотя в ринге этот окрас считается "не шоу".

Вот почему я спросила

 Отправлено: 24.03.07 20:01. Заголовок: Re:

b]Lena A.
Елена, Вы действительно кинули камни НЕ В ТОТ огород! Этот тезис всплыл у меня, а Дарья, думаю, точно не подозревала, что устроила провокацию, задав вопрос Вам.

цитата:

слышали-не-поняли-но-продолжают-просить-дать-объяснение

Вам не кажется, что это нормально, когда человек, который не в курсе внутрироссийских баталий, не понял - почему, и просит объяснить? Я вот, кстати, тоже не в курсе была откуда "ноги растут", и тоже не понимаю, почему Шампань у Горжака пролетел из-за окраса, по-крайней мере, если опираться на объяснения самого же Горжака. Не понимаю, почему и сегодня на форумах наших заводчиков, как верно подметила Galgo

цитата:

У одних- про отбраковку тигровых "нездоровых",поэтому некоторые щенки"так и не родились". У других - "родились",но засиделись" так как знаешь,как тигровые продаются.На ринге проигрывают из-за окраса."

Мы точно уже изжили этот тезис или он не так мертв, как хотелось бы?

 Отправлено: 25.03.07 14:07. Заголовок: Re:

       Что касается Горжака и Шампаня - думаю у Шампаня (судя по последней Евразии) виноват не окрас, а цвет! Цвет его плохо промытой шерсти - это вполне повод «пролететь»

цитата:

Мы точно уже изжили этот тезис или он не так мертв, как хотелось бы

       Скорее иногда, время от времени «некоторые» РЕАНИМИРУЮТ и вытаскивают на свет Божий, как скелет из шкафа. Этот тезис, скорее всего лучше подходит для темы «все ради победы» или «все средства хороши».

 Отправлено: 26.03.07 09:46. Заголовок: Re:

Lena A. пишет:

цитата:

Цвет его плохо промытой шерсти - это вполне повод «пролететь»

На Евразии лично трогала шерсть Шампаня и достаточно долго на него смотрела, но то , что шерсть плохо промыта мне не показалось. Она была легкой, шелковой на ощюпь. Не ужели он был грязный?

 Отправлено: 26.03.07 14:40. Заголовок: Re:

       Не сочиняйте пожалуйста на ровном месте . Читайте по буквам — «Цвет его плохо промытой шерсти » Где тут про грязь? Вы были заняты своей собакой и, видимо, не заметили разницы во внешнем виде Шампаня в первый и во второй день Евразии. И мы вообще то говорим о Фауне и экспертизе Горжака...
       Качество подготовки шерсти Шампаня оставляет желать лучшего. К тому же, на сегодня он далеко НЕ БЕССПОРНЫЙ лидер рингов. И дело тут вовсе НЕ В ОКРАСЕ.