Отправлено: 14.03.07 11:14. Заголовок: Типы афганов

Общаясь на форуме Ray. В разделе Евразия обнаружила для себя интересную вещь. Оказывается афганов разного типа вообще не надо сравнивать. Если эксперту нравиться определенный тип, эта собака и занимает призовое место, не смотря ни на что. По мнению уважаемой Galgo, предпочтение надо отдавать на рингах собакам Канадского или любого другого разведения, легким, высоколапым. А как же из описания породы: собаки двух типов горный и равнинный, а всевозможные изыски самих разведенцев. Собаки РАЗНЫЕ и чесать их под одну гребенку я , думаю, не стоит, а тем более отрицать их как отличных собак. Тогда возникает маниакальное влечение к определенному типу и мода на тип. Причем другие типы должны умереть, так как засоряют ринги и не дают свободно побеждать чистым и не порочным. Я предполагаю, что умереть должны любые типы, в которых нарушен стандарт. Или у уважаемой аудетории есть иные мнения? Буду счастлива их услышать. С огромным уважением к форумчанам, Наталья из Петербурга.

 Отправлено: 14.03.07 19:28. Заголовок: Re:

Наталья, я давно наблюдаю, как многие доберманисты и боксеристы, часто пишут о том, что американский тип собак сильно отличаются от европейского типа. Так и в афганах мы можем отметить несколько основных типов разведения, это, собственнно, английский тип, европейский, австралийский и американский. К сожалению, я не большой специалист и какого-то сильного большого отличия канадских от шатотвских не вижу. Далее, все перечисленные собаки вполне вписываются в стандарт афгана. Сейчас уже не приходится говорить о горном или равнинном типе, современный афган сильно отличается от аборигенной афганской борзой. Возможно, нужен новый стандарт, который бы жестко ограничивал чрезмерную легкость, утрированную шею, углы и прочие особенности афгана. Безусловно, собака должна быть в стандарте и заводчики обязаны исключать из разведения порочных собак, но к сожалению, заводчики далеко не все добросовестные, а современные выставки это шоу, а не племенной смотр, а в голове любого судьи есть свои предпочтительные типы победителя породы.

 Отправлено: 15.03.07 07:05. Заголовок: Re:

То есть, если я правильно поняла, победит на ринге модный для эксперта тип. То есть всетаки речь идет о моде на разведение. А как рождается эта мода. Ну в дизайне понятно, сама дизайнер, а в собаках. В России, я думаю, так: привезли импорт, научили долго стоять на шевелясь, бегать не научили с детства только(это плюс), подстригли хорошо, по модному на модный манер( к слову сказать афгана можно и треугольничком подстричь, на сайте питомника финского наблюдала) вырастили и на рингс модным хендлером. На следующий день мода достигла умов . Но стандарт не мода, в нем все описано четко. и если локти в стойке должны находиться на уровне с концом лопатки от этого не уйдешь. Так как плечо иначе прямое и соответственно выход ноги передне при этом недостаточен. Ну чтож , мода есть мода и шоу только для модных Круто, аж дух захватывает. К слову сказать, в Екатеринбурге есть замечательный кобель австралийского типа, так он не только сложен отлично но и движения на заглядение. Или движения это уже в афганах не модно?
Я не злая,я любопытная, вы уж извините, если , что не так!!!

 Отправлено: 15.03.07 07:30. Заголовок: Re:

Наталья, мода, как мне кажется, рождается очень просто, заводчики выставляют какую-то свою линию часто, по всему миру, в результате примелькивается судьям. Согласитесь, что очень длинная шея выглядит очень красиво, хорошо заученная стойка с оттянутыми лапами (правда для этого должны быть задние лапы довольно длинными, иначе получается породия на стойку, очень некрасиво) - все это выглядит эффектно. Стойка дает первое впечатление от собаки.
Думаю, что основная вина ложится все же на судей, которые полохо знают стандарт, не удосуживаются в него вчитаться. Редко, когда 10-ую группу судит именно судья афганист, редко на породные выставки приглашаются судьи, которые сами держали бы афганов. Отсюда и недостатки в судейтсве, не смотрят на движения, на строение. Так мне думается.

 Отправлено: 15.03.07 08:34. Заголовок: Re:

Вы очень правы!!! Только бытует мнение, что эксперт всегда прав, и тут уж ничего не поделаеш. А наш народ подхватывает и несет в породу, при этом забывая что рядом пусть не модный, зато отлично сложеный и с хорошим размашестым движением афган, а не жираф с длинными ногами , растянутым корпусом и не совсем пропорциональной шеей.

 Отправлено: 15.03.07 13:03. Заголовок: Re:

цитата:

Только бытует мнение, что эксперт всегда прав

Вообще то, на мой взгляд, не совсем так, особенно в России. У нас, скорее, бытует мнение, что эксперт почти всегда неправ. Вы же, вроде, просматриваете форумы и должны бы видеть, какой балаган начинается после каждой прошедшей мало-мальски значительной выставки. Другое дело, что мнение эксперта в ринге не оспаривается (зато ЗА рингом и ПОСЛЕ ринга... ). Но мнение и есть мнение. И вкусы у экспертов разные, собственно, как и у всех нас.

цитата:

Думаю, что основная вина ложится все же на судей, которые полохо знают стандарт,

А как же заводчики, которые разводят то, что ПОТОМ судят судьи? Ведь этот жираф с длинными ногами , растянутым корпусом и не совсем пропорциональной шеей, так "понравившийся" эксперту, откуда-то да появился. Судья в данном случае может быть виновен только в конечных результатах выставки - кому какое место он отдал. Дальше уже проблема головы заводчика. Если стандарт для него важен, он будет придерживаться его в своем разведении. А если нет, и заводчик начнет работать под эксперта, то чем его вина в уходе от стандарта меньше вины эксперта?

 Отправлено: 15.03.07 14:11. Заголовок: Re:

цитата:

А если нет, и заводчик начнет работать под эксперта, то чем его вина в уходе от стандарта меньше вины эксперта?

pelena , не меньшая вина и заводчика. само собой, но насколько помнится мне, то функция выставок раньше была - осмотр племенного результата, соотвественно, как раз судья-эксперт в породе и должен бы низкими оценками направлять заводчика. Функции выставок уже давно изменились, а отношение заводчиков, видимо не очень

 Отправлено: 16.03.07 08:39. Заголовок: Re:

Большое спасибо, я все поняла, особенно ценно знать мнения людей. И большое спасибо, за о что вы не притягивали за уши мои слова с вопросами и определенных собак к единому знаменателю. А то на форуме у Ксении меня уже обвинили в оскорблении Анны, её собак и её Питомника. Хотя разговоры были общими и больше косались стандарта и типов.

 Отправлено: 16.03.07 11:22. Заголовок: Re:

churnatalya
А Вы не берите в голову. Народ у нас любозностью не отличается, во всем видит скрытый смысл и подтекст и нападки на себя любимых. Видимо, без этого жить скучно.

 Отправлено: 19.03.07 09:17. Заголовок: Re:

churnatalya
Наташа, мне кажется, вам не стоит обижаться на Ирину за ее пост. имхо, она не совсем правильно поняла ваши слова про победителей и проигравших.
что касается типов... лично я не вижу сейчас в россии (слава богу) излишне экстремальных типов, которые откровенно не в стандарте. если и были такие производители, то это быстро балансируется новыми кроссами.
внутрипородные же типы, как правило, зависят не от исторически сложившейся анатомии, а от вкуса разведенцев и их представлений о гармонии, а гармония у каждого своя. в стандарте не прописаны точные промеры и пропорции, поэтому каждый интерпретирует его по-своему. кому-то нравятся, более тяжелые, кому-то легкие собаки. таких себе и завозят, и разводят.
но думаю, проблема стоит в другом - в большом количестве недостатков, укоренившихся в породе и возведенных уже в ранг типа какого-либо питомника. собаки питомников узнаваемы по недостаткам, а не по достоинствам, к сожалению.

 Отправлено: 19.03.07 11:24. Заголовок: Re:

IceRay пишет:

цитата:

Наташа, мне кажется, вам не стоит обижаться на Ирину за ее пост.

Ксения, я им в личку уже написала и все что могла объяснила. У людей действительно болезнь звезд. Значит не все так просто. Про моего Оза они вообще чудно выразились в Финляндии: "Что за дураки, что взяли щенка от кобеля, от которого шарахается сам заводчик". Ай какое у Филипа разведение гадкое, что он "шарахается" от своих собак. И вякать нам "дуракам" не пристало по поводу их собак. Обидно до слез.

 Отправлено: 19.03.07 12:51. Заголовок: Re:

churnatalya пишет:

цитата:

взяли щенка от кобеля, от которого шарахается сам заводчик

интересно, они лично это наблюдали? да, возможно, характер у Шампаня не подарок, но на то он и афган, а не овчарка, глядящая влюбленными глазами. а у Оза, насколько я могла заметить, характер очень хороший
но относитесь к этому проще. как все уже успели убедиться, на каждого супер-чемпиона найдется свой недовольный


pelena
поскольку википедия - это всего лишь ресурс, составленный энтузиастами, я бы не стала с уверенностью утверждать, что написанное соотвествует фотографии как впрочем и опровергать тоже. действительно, фото очень плохого качества.

 Отправлено: 19.03.07 22:02. Заголовок: Re:

Lena A. пишет:

цитата:

Какое объяснение этому Вы бы предложили?

насколько я вижу, в списках не хватает не только Шампаня. кто знает, каковы мысли Галлардо и принципы отбора собак на сайт... и какие отношения у них с Матвеевой - мне и подавно неизвестно.

 Отправлено: 20.03.07 06:57. Заголовок: Re:

IceRay пишет:

цитата:

насколько я вижу, в списках не хватает не только Шампаня. кто знает, каковы мысли Галлардо и принципы отбора собак на сайт... и какие отношения у них с Матвеевой - мне и подавно неизвестно.

Однако он не забыл указать Шампаня в списках победителей, когда тот стал юным чемпионом Европы.

 Отправлено: 20.03.07 20:00. Заголовок: Re:

Так, люди добрые, я отделила тему об окрасах в самостоятельную

 Отправлено: 22.03.07 08:41. Заголовок: Re:

Господа! а вы заметили, на сколько типичны представленные на Крафте собаки. Несколько , самую малость в традициях, кобели мужественные, не легкие, суки не мелкие и не вздернутые в ногах. Чопорным Англичанам дороги традиции?

 Отправлено: 22.03.07 09:28. Заголовок: Re:

churnatalya
Традиции дороги всем, у кого они есть, конечно

 Отправлено: 17.05.07 06:08. Заголовок: Re:

pelena пишет:

цитата:

А как же заводчики, которые разводят то, что ПОТОМ судят судьи? Ведь этот жираф с длинными ногами , растянутым корпусом и не совсем пропорциональной шеей

Собака должна соответствовать стандарту породы.
- Но не все заводчики для этого имеют соответствующий племенной материал, основываясь на амбициях разводят то, что имеют.Далее это то, что имеют продвигают любыми способами.
- Заводчики разводят то, что покупают. Не сидеть -же со щенками по году. В России в афганах нет племенных питомников, квартирный вариант содержания собак настраивает как раз на коньюктуру рынка сбыта.
-Заводчики подбирают производителей опять -таки исходя из коньюктуры рынка сбыта щенков и
своих финансовых возможностей.
Разговоры о породе в наше не простое время -блеф.
Эксперты тоже люди, причем , когда на экспертизу собаки закладывается 1 минута времени разбираться со стандартом породы не реально.

 Отправлено: 18.05.07 07:45. Заголовок: Re:

цитата:

когда на экспертизу собаки закладывается 1 минута времени

Конвеер таки И это при том, что афганов в ринге нынче раз-два и обчелся

 Отправлено: 18.05.07 09:16. Заголовок: Re:

NV пишет:

цитата:

Эксперты тоже люди, причем , когда на экспертизу собаки закладывается 1 минута времени разбираться со стандартом породы не реально.

Позвольте с этим не согласиться. Мнения просто людей меня не интересуют, когда я иду на выставку и плачу за это деньги, то как любой хочу получить грамотную экспертизу знающего породу и анатомию, эксперта, с полным описанием. Потрепаться о своей собаке я могу с просто людьми за рингом. Но когда прямоплечей, узкой суке без всяких углов и с безобразными движениями дают ЛС(а потом ОЧ,ХОР), когда не могут отличить легкую ротацию лучезапястного сустава по анатомии от размета, слабости или искривления пястей, когда дружба дороже истины, вот тогда становиться интересно - эксперт ли это или он из тех людей , которые тоже люди

 Отправлено: 18.05.07 17:54. Заголовок: Re:

У вас большой опыт выставления собак ? Ну, если не секрет.

 Отправлено: 19.05.07 09:52. Заголовок: Re:

Уважаемая, NV. Выставочный опыт мой начался с кобеля от Кострикиной суки Амнерис и кобеля Роял Блю Эль-Германия-15 лет назад на Дальнем востоке. Активно выставлялся в течении 4 лет с хорошими успехами. Были и вязки. Собак 15 лет назад всяких насмотрелась и судейства всякого навидалась. Может быть регион ДВ не тот , что Москва или Питер, где сейчас живу, но... Эксперт имеет опыт по более моего и собачку увидит и за минуту. Тем не мение судейство порой шокирует.

 Отправлено: 20.05.07 16:54. Заголовок: Re:

Всем привет.
Мне кажется, что сначала надо определиться, мы любим больше добрых экспертов или злых и правильных.
churnatalya вы знаете я очень часто работаю на выставках. И многие организаторы подходят к экспертам и просят судить лояльнее, я не в коем разе не о той выставке, про которую вы упомянули. А если он судит строго и как мы называем, злобствует, его больше не приглашают. Но на мой взгляд мы больше любим когда получаем ОТЛ. И все прилагаемые титулы, чем ОЧ.ХОР. и ниже. Вы еще не упомянули, что эта сука была вообще одна.
И поверьте при всем уважении к Кизиной Л.Я не вы и не я (у меня тоже был горький опыт под ней выставляться с Адкой) не пойдем под ее экспертизу. А до того как она Вам поставила дисквал. Вы БЕСТ выиграли!!! Где логика (ваш пост выше???)
А под эксперта который вам дал в юниорах все что мог вы обязательно пойдете к нему в более взрослых классах.
Поэтому считаю, что нынешние ринги очень мягкие!!! И думаю, нас это устраивает!!!

 Отправлено: 21.05.07 05:47. Заголовок: Re:

Денис, под Кизину я не пойду, так как она сделала больно моей собаке а не за оценку которую она нам дала. Ведь описание наше под дисквалом на САС, но тем не мение... За полгода выставления Оза нам не присудили победу три эксперта , но под них я пойду, я нарабатываю опыт общения с экспертами, не зависимо от того, одни мы или нет в ринге. Но не надо думать, что некоторые владельцы не разбираются в собаках или вообще в них ничего не понимают. Хорошие оценки любят все и вы в том числе(ведь выставляетете своих собак и видите их достоинства и недостатки, сопереживаете своим щенкам), но когда тебе с умным видом впаривают чепуху на ринге, в роде того, что соотношение размеров от холки до маклаков и от маклаков до хвоста, должны соответствовать друг другу, и чем длиннее спина, тем длиннее должен быть размер от хвоста до маклаков. Вы такое где нибудь читали? Вам это преподавали? Ляпов у экспертов так много, что жалко их года, потерянные на обучение.
sh-d-v пишет:

цитата:

А до того как она Вам поставила дисквал. Вы БЕСТ выиграли!!!

Вот в этом все и дело! Стандарт один, а трактуют его под себя кто как хочет, от сюда и оценки соответствующие этим экспертам. Только мне кажется, эксперт себе этим ставит оценку.
А сука была не одна, она сравнивалась. И на её фоне Белиссима не смотрелась на оч.хор. Согласитесь. Тут либо нет победителя суки, либо сравнение их двоих. Смотрите фото, они все показали.... С уважением, Наталья.

 Отправлено: 21.05.07 05:59. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

Мне кажется, что сначала надо определиться, мы любим больше добрых экспертов или злых и правильных.

Денис, а почему вы привели сочетание "злых и правильных"? Почему правильные должны быть злыми? Я не в обиде на Абракимова за нашу оценку на ВП. При этом мы от него в Белоруссии получили ЛПП и взяли бесты. И если великолепная собака стоит на задних ногах весь ринг, от этого она не портит свой экстерьер, а оценка снижается за хендлерство. Наше описание один в один , что и в Бел., но приписано-недостаток хендлерства и с этим трудно не согласиться. Абракимов судит мягко, я согласна, но судит афганов он объективно и правильно. И что самое интересное без чувства ложной дружбы.

 Отправлено: 21.05.07 10:00. Заголовок: Re:

churnatalya пишет:

цитата:

Но не надо думать, что некоторые владельцы не разбираются в собаках или вообще в них ничего не понимают.

К сожалению таких много. У них красота собственных собак затмевает абсолютно всех остальных.
churnatalya пишет:

цитата:

А сука была не одна, она сравнивалась.

Суки не сравнивались. Собака, получившая оценку ниже Отлично не может сравниваться на лучшего. Собака с оценкой ниже Отлично может сравниваться и встать в расстановку в своем классе.
churnatalya пишет:

цитата:

И на её фоне Белиссима не смотрелась на оч.хор. Согласитесь.

НЕТ. Я не буду говорить о достоинствах и недостатках обеих собак, но скажу честно та сука мне понравилась больше (извините это мое мнение).
churnatalya пишет:

цитата:

Смотрите фото, они все показали....

Фотам не очень доверяю. Вы когда фотографируете Оза или старшего вы сразу щелкнули и повесили в инет. Думаю нет. У меня иногда уходят часы (иногда дни) и куча кадров чтоб получить одну единственную СУПЕРСКУЮ фотку (я про фото в стойках).
И как пример могу сказать что за 4 года, у меня не получается сделать хорошей фотки Ады (чтоб сказать супер), единственные фотки классные сделанные заводчиками когда мы были у них в гостях в Новороссийске (вот например у меня на аваторе). С мелкой слава богу проще.
И некоем образом не хочу обидеть Ксению она молодец, и я очень рад, что она фоткает нас на выставках, но я не могу сказать, что все ее фото мне нравятся (я про стойки своих собак на выставке).
А по поводу видел ли я фото, нет, я их не видел. Я видел этих двух собак воочию и в движении и в статике.
churnatalya пишет:

цитата:

а почему вы привели сочетание "злых и правильных"?

Потому что если эксперт отсудит строго и правильно многие его считают не грамотным, злым, а иногда дураком. Т.к многие считают, что именно его собака может претендовать на WW и она лучше остальных. А если взглянуть другими глазами?????

 Отправлено: 21.05.07 11:50. Заголовок: Re:

sh-d-v, Денис, ну если честно, то всегда недостатки собственной собаки гораздо мельче и несерьезней, чем недостатки чужой собаки Согласна, что фотографии не дают точного представления о собаке и очень трудно по фото определить какие-то достатки-недостатки, имхо. Все же собаку надо видеть живьем, а особенно, как она двигается.
У Альфа нет ни одной приличной стоечной фотографии, сколько я не старалась, так и не получилось, но правда, я не особенно и стесняюсь неудачных фото, уж какие есть
У меня сложилось мнение, что судейство, при том, что существуют стандарты, все же действие во многом субъективное. У эксперта есть какое-то свое собственное представление идеальной собаки, которое он старается применить при экспертизе. Кому-то нравится нижняя челюсть узкая, кому-то шире, кто-то обращает внимание на шерсть собаки, а кто-то прощает турецкие штаны (стандарт же допускает залысины на лапах), кто-то обращает внимание на сколько выделяются маклоки, а кто-то нет.
Кстати, лично я, за строгое и правильное суждение, хотя оно может и показаться обидным. Может расскажете о своих стажировках, как эксперты обучают стажеров, на что обращать внимание и т. д.? Это было бы очень интересно и поучительно для нас, владельцев.
Плохо, когда обида объективно оправданна - это я вспомнила, как при первом судействе Альфа еще в юниорах, эксперт заявила, что у него хвост сломан, а я не поленилась пошла сделала рентген - хвост абсолютно нормальный, и заломов у него никаких нет Хорошо, что я не плюнула и продолжила выставлять Альфа, а сколько новчиков перестают выставлять в таких случаях?

 Отправлено: 21.05.07 13:12. Заголовок: Re:

monigo пишет:

цитата:

когда обида объективно оправданна

Для нас обеих это был волнующий первый выход в свет. Николь была в бебиках. Эксперт заявила, что нос должен был чёрным и только черным, а не как у нас, с прелестной черной мочкой с розовыми пятнышками.

 Отправлено: 22.05.07 07:48. Заголовок: Re:

Денис, я вообще своих собак не фотографирую, так как у меня такой мандраж у ринга, что ни какой стабилизатор не поможет. Все фото любезно предоставляет Рей. И фото всякие бывают, но я на них не обижаюсь или стараюсь этого не делать. По поводу сравнения двух сук, я имела в виду, то, что собаки были на виду перед рингом, грамотный эксперт составляет себе картину ринга при таком малочисленном экспоненте еще до ринга. Сук можно сравнивать, но при недостатке строения черной суки Белиссима выглядела лучше(мое мнение). Ну да бог с ними. Эксперты часто поражают незнанием анатомии породы и делают ужасные выводы порой, как с хвостом, углами и лапами. В свое время(очень давно) Ерусалимский написал книжонку по строению собак. Где было указано, что длина поясницы равна длине крупа. И теперь по этой книжонке все стараются судить строение афганов, доказывая, что длина поясницы и расстояние от маклаков до хвоста равны. Представте себе этого афгана.
И еще интересно, у нас нынче очень любят собак с неправильным строением плечевого пояса и передних лап. Так как в стойке с обсолютно прямып фронтом , где шея, лапы игрудь находятся на одной линии. Это может быть только при прямом плече, а это, простите, порок. Такая стойка хорошо демонстрирует столбы-лапы с уборной шерстью на них, но не стандарт породы. Это строение показательно для молодых собак, которые еще не обросли и их строение показательно. Что вы на это скажите, а такие стойки приветствуются экспертами.

 Отправлено: 22.05.07 08:00. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

У эксперта есть какое-то свое собственное представление идеальной собаки, которое он старается применить при экспертизе. Кому-то нравится

Создается впечатление, что каждый эксперт создал себе определенный образ борзой и порой собирательный, от пуделя чего-то, от сентбернара чуть чуть, от добермана немного, и получился афган. А стандарт можно не учить и литературку по породе не читать и так сойдет, ведь с ним не спорят. А выражение "У вас сегодня по особенному хвостик завернут, не как в прошлый раз!"- отпад, а то что по стандарту пороком хвостика счетают все нормальные люди свисающий на бок, ложащийся на спину , это им не ведомо. Закрученый от комля хвост создает впечатления короткого , но ручки то на что , разверни, посмотри. Безобразно в стандарте выглядит хвост совершенно прямой, но и это пороком не считается, а недостатком. Так и хочется сказать "Учиться, учиться и еще раз учиться" господа эксперты.

 Отправлено: 22.05.07 08:08. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

Суки не сравнивались. Собака, получившая оценку ниже Отлично не может сравниваться на лучшего. Собака с оценкой ниже Отлично может сравниваться и встать в расстановку в своем классе. churnatalya пишет:

Денис, а можно было бы поставить и Белиссиме отл и потом сравнить этих двух собак.? Если так "мягко" была отсужена черная сука, то почему "объективно" судилась другая? Вывод напрашивается не утишительный, одних судим так, других иначе? И чем те другие заслуживают другой оценки? Как суммируются недостатки и достоинства, а главное пороки и стандарт?

 Отправлено: 22.05.07 09:06. Заголовок: Re:

churnatalya пишет:

цитата:

но когда тебе с умным видом впаривают чепуху на ринге, в роде того, что соотношение размеров от холки до маклаков и от маклаков до хвоста, должны соответствовать друг другу,

Это кстати не ерунда. Действительно существуют промеры. К сожалению, у меня дома сейчас не работает инет но как починят, и если это будет Вам интересно я могу поделиться конспектами. Мы на курсах это проходили, эти промеры из общего экстерьера, автор книги «Общий экстерьер» Ерусалимский Е.Л..
monigo пишет:

цитата:

У меня сложилось мнение, что судейство, при том, что существуют стандарты, все же действие во многом субъективное.

Полностью согласен. Как правило, организаторы приглашают олраундоров. Которые судят все породы. А пригласить именно эксперта, который судит только одну породу или хотя бы занимается 10 гр. очень накладно. Поэтому и описания у нас больше по общему экстерьеру.
monigo пишет:

цитата:

Может расскажете о своих стажировках, как эксперты обучают стажеров, на что обращать внимание и т. д.?

Могу сказать, что всем экспертам нравится свое. Кому головы, кому корпус, кому руки ноги, а кому хвост, а некоторым другой конец ринговки. Вот у нас тут небольшая дискуссия с Натальей о моно, которая у нас прошла в Питере, судила эксперт Седых Н.Е. Вот она очень ценит голову, очень обращает внимание на взгляд, конечно же, очень любит хорошие сбалансированные движения и хорошие углы. Возвращаясь к глазам, не каждый эксперт знает, что глаза должны быть почти треугольной формы, да и еще иметь определенный взгляд.
А некоторые эксперты еще и у тебя интересуются. Единственное могу сказать, очень интересно стажироваться у экспертов на тех породах, которыми он занимается сами. Недавно стажировался у эксперта Грачевой она занимается пекинесами, было очень интересно и очень много открыл нового для себя. Так происходит почти со всеми экспертами.
А иногда доходит до абсурда эксперт всепородник даже не может определить породу, которую он судит. Вы говорите, что много ляпов в описаниях, а представьте, что происходит в ринге. Как-то работали в ринге с экспертом из Москвы (фамилию называть не буду) я стоял на описаниях. С утра шли собаки по одной в породе, он мне говорит описание, потом говорит оценка отлично, а потом говорит, дайте этой собаке все. То есть это – CW, САС, ЛК, КЧФ, ЛПП. А я его спрашиваю - что все? Он отвечает все, что положено, дайте там СС или что мы там можем еще дать!!! То есть эксперт не знает, какие дают титулы на выставках. ВО КАК!!!
Очень многие эксперты придираются к ринг дрессуре.
monigo пишет:

цитата:

Хорошо, что я не плюнула и продолжила выставлять Альфа, а сколько новчиков перестают выставлять в таких случаях?

Это точно. А еще один случай из моей практики. Когда эксперт ставит оценку хорошо, и говорит - вы больше не ходите на выставки, с вашей собакой делать здесь нечего. Сейчас собака успешно выставляется, выигрывает и даже собирается ехать на Европу.
А иногда описания просто супер, я даже хочу начать их собирать, вот например из последних:
Лабрадор – породная, хорошего типа, очень толстая, в движении колышется жир на спине…….
Французский бульдог – некрасивая собака, некрасивая голова……….
А еще из комментариев экспертов – давайте бегайте, бегайте вы же заплатили за выставку? Где вы еще побегаете за деньги.
Об этих приколах можно говорить очень много и долго.

 Отправлено: 22.05.07 10:07. Заголовок: Re:

какая интересная дискуссия тут у вас можно, присоединюсь?
Денис, было бы очень интересно увидеть, в ваших конспектах и книге действительно написано, что спина+поясница по длине должны быть такими же, как круп? теория Ерусалимского об экстерьере иногда учит полезному, но иногда такие перлы попадаются, что становится грустно.

 Отправлено: 22.05.07 10:47. Заголовок: Re:

churnatalya пишет:

цитата:

И еще интересно, у нас нынче очень любят собак с неправильным строением плечевого пояса и передних лап. Так как в стойке с обсолютно прямып фронтом , где шея, лапы игрудь находятся на одной линии. Это может быть только при прямом плече, а это, простите, порок.

Не знаю я не замечал что таких собак очень любят. И маленький вопрос – где вы видели, что прямое плечо это порок???

churnatalya пишет:

цитата:

Что вы на это скажите, а такие стойки приветствуются экспертами.

Мы кажется с Вами здесь просто обмениваемся мнениями. А из Ваших вопросов можно предположить что я представляю интересы российских экспертов. Это не так.

churnatalya пишет:

цитата:

Закрученый от комля хвост создает впечатления короткого , но ручки то на что , разверни, посмотри. Безобразно в стандарте выглядит хвост совершенно прямой, но и это пороком не считается, а недостатком.

Вы спокойно относитесь к перекрученным хвостам потому что, у вашей собаки именно такой. А я совершенно спокойно отношусь к прямы, Вы понимаете почему. И мое мнение, что прямой хвост в детстве можно и подзакрутить (чем многие и занимаются), а вот с перекрученным??????

churnatalya пишет:

цитата:

Денис, а можно было бы поставить и Белиссиме отл и потом сравнить этих двух собак.? Если так "мягко" была отсужена черная сука, то почему "объективно" судилась другая? Вывод напрашивается не утишительный, одних судим так, других иначе?

Белиссиме можно было дать и ЛПП (извините). Я не писал, что черная сука была отсужена мягко, а Белиссима объективно. А вывод надо все-таки спросить у эксперта почему у одной оценка ОТЛ., а у другой ОЧ.ХОР. Хотя все написано в описании. А если этого мало, можно было подойти и поинтересоваться у эксперта.

Наталья если вы хотите знать мое мнение, я полностью согласен с экспертом, поставленными им оценками и титулами. А почему у меня мнение именно такое мнение я расскажу при личной встречи. Если Вам это так интересно. Очень не люблю комментировать на форумах недостатки и достоинства собак.

 Отправлено: 22.05.07 10:52. Заголовок: Re:

IceRay пишет:

цитата:

Денис, было бы очень интересно увидеть, в ваших конспектах и книге действительно написано, что спина+поясница по длине должны быть такими же, как круп?

К сожалению или к счастью вот именно такого у меня в конспектах НЕТ. Я думаю, что Наталья имела в виду соотношение 2/1/1 – где 2 это грудная клетка, 1 поясница, 1 круп. Из этого следует, что круп + поясница = грудная клетка.

Вы ерничаете Ксения.

 Отправлено: 22.05.07 10:59. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

Вы ерничаете Ксения.

вовсе нет, я просто хотела узнать, действительно ли это так. потому что такого маразма ни в одном учебнике увидеть не ожидала. 3 к 1 - это все-таки совсем другое соотношение, а по словам Натальи выходит 1 к 1, что совершенно нереально.

 Отправлено: 22.05.07 11:36. Заголовок: Re:

цитата:

Очень не люблю комментировать на форумах недостатки и достоинства собак.

Достатки и недостатки собак обсуждать стоит, но не своих или знакомых, а то ненароком можно обидеть, а на примере собак, например, зарубежных, давно почивших или здравствующих. Уж эти вряд ли форум читать будут на русском языке и не обидятся А пользы будет много, потому что, можно подробно разобрать и строение и движение, и хендлинг, а уж там, каждый полученные знания сможет объективно-субъективно применить к своей собаке, имхо

 Отправлено: 23.05.07 11:58. Заголовок: Re:

churnatalya пишет:

цитата:

В свое время(очень давно) Ерусалимский написал книжонку по строению собак. Где было указано, что длина поясницы равна длине крупа. И теперь по этой книжонке все стараются судить строение афганов, доказывая, что длина поясницы и расстояние от маклаков до хвоста равны. Представте себе этого афгана.

Моя цитата и подтверждение Дениса.
Только пусть Денис посмотрит год издания этого монускрипта и сравнит с теперешним строением афгана. Соотношения сумасшедшие 1 к 1. Или поясница короткая или круп длинный. Сколько позвонков в пояснице и сколько приходиться на круп, получается чепуха.
Ноя не зря сказала о впаривании и соотношении. Эксперт краем уха слышал звон о книге и соотношении пояснице и крупа, но показал на всю спину от холки до маклаков(читайте внимательно пост мой выше) , тоесть человек не разбирается в породе, ему все равно где должно быть это соотношение и учесть нынешние тенденции к разведению несколько растянутых в пояснице собак.
sh-d-v пишет:

цитата:

имела в виду соотношение 2/1/1 – где 2

Нееет, Денис. Соотношение именно равное Обалдеть....Грудная клетка тут не причем. Где то у меня была эта книжка, только найти её не могу с переездами.sh-d-v пишет:

цитата:

Вы спокойно относитесь к перекрученным

Денис, перекрут хвоста и то что у моего кобеля разные вещи и вам как знатоку породы это должно быть хорошо известно. К сожалению видимо нет. Хвост с двойным кольцом это да, а где вы видели у него двойное кольцо? У него именно загнутый с комля хвост а не перекрут. Посмотрите еще разок анотомию. И такой хвост именно коректен. Год назад собака с таким хвостом стала чемпионом Мира.. И я уверена, что именно вы могли сказать Седых про этот момент, но сказать в этом случае надо было хотябы правильно. Мне лично очень обидно.

 Отправлено: 23.05.07 12:08. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

Не знаю я не замечал что таких собак очень любят. И маленький вопрос – где вы видели, что прямое плечо это порок???

Ну право не знаю, что и сказать... У АФГАНА прямое плечо порок. Да в стандарте черным по белому написано, что порок:" прямое плечо, размет или косолапость, подушечки лап недостаточно толстые, маленькие лапы(что у прямоплечих собак сплошь и рядом) слабые или наклонные пазанки, итд (стандарт)" А у вас другой стандарт? Когда это прамоплечесть являлось достоинством АФГАНА?

 Отправлено: 23.05.07 12:12. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

а вот с перекрученным??????

Наша медицина так далеко шагнула вперед, что с перекрутом можно бороться хирургическими методами-режут связки и очень успешно. Только если показателен перекрут, а мы не резали, так как нам врачи сказали, что никакого перекрута у нас нет! И врачи с очень громкими именами...

 Отправлено: 23.05.07 12:16. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

Мы кажется с Вами здесь просто обмениваемся мнениями

Мне очень интересно мнение всех и ваше в том числе, я не вкоем случае не провоцирую, ну разве самую малость, для более полной картины экспертизы.

 Отправлено: 23.05.07 12:19. Заголовок: Re:

monigo пишет:

цитата:

пользы будет много, потому что, можно подробно разобрать и строение и движение, и хендлинг, а уж там, каждый полученные знания сможет объективно-субъективно применить к своей собаке, имхо

Ради этого и стоит общаться на форуме, для информации и обучения.

 Отправлено: 23.05.07 20:17. Заголовок: Re:

Я думаю, мы с Вами в наших рассуждениях пришли в тупик, и каждый будет отстаивать свою точку.

Теперь постараюсь ответить на Ваши вопросы.

- Только пусть Денис посмотрит год издания этого манускрипта
лицензия на этот манускрипт №064326 от 27.11.95 подписана в печать 15.04.02г. г.Москва.

- И я уверена, что именно вы могли сказать Седых про этот момент, но сказать в этом случае надо было хотя бы правильно.
……………..Это Ваше право так думать……………….

- Ну право не знаю, что и сказать... У АФГАНА прямое плечо порок. Да в стандарте черным по белому написано, что порок:" прямое плечо, размет или косолапость, подушечки лап недостаточно толстые, маленькие лапы(что у прямоплечих собак сплошь и рядом) слабые или наклонные пазанки, итд (стандарт)"
Мы видимо изучаем разные стандарты. Покажите, пожалуйста, в каком именно так написано (дайте ссылку)????? Мне кажется, вы читаете палево. Имхо.

Мне очень интересно мнение всех и ваше в том числе,
Спасибо.

И еще небольшое мнение (мое). Не каждый эксперт обязан знать ветеринарию я по поводу - легкую ротацию лучезапястного сустава, и загнутый с комля хвост, а не перекрут.


И небольшой вопрос по поводу хвостов. Что пишут по поводу хвостов в комментарии к стандарту????????? По Вашему стандарту (извините, но создается впечатление, что у Вас какой-то свой.)

 Отправлено: 23.05.07 21:41. Заголовок: Re:

мне кажется, что стандарт FCI слишком неконкретен в описаниях статей, нечетко оговаривает недостатки и пороки. в нем действительно не оговаривается угол плеча, указаны только наклонные лопатки. в результате фактически по стандарту допустимо то, что обычно считается пороком. и таких недочетов можно найти много, и слишком много широких допущений.
стандарт, о котором говорит Наталия - это скорей всего американский стандарт, он более подробный, но к сожалению у нас силы не имеет...
в итоге каждый судья может руководствоваться своей степенью целесообразности при оценке пороков...

что касается хвоста, в стандарте четкое указание "Низко посажен и на конце закручен кольцом." не с комля, а именно на конце.

 Отправлено: 24.05.07 10:59. Заголовок: Re:

IceRay пишет: стандарт, о котором говорит Наталия - это скорей всего американский стандарт, он более подробный, но к сожалению у нас силы не имеет...

Мы живем в России. Ходим на выставки в системе ФЦИ. Поэтому у нас и стандарт ФЦИ, не Американский и не Канадский!!!

Я уже писал что мы Все считаем своих собак лучшими, более стандартными. Но не надо переделывать стандарт под свою собаку. И вносить не понятно, откуда???, комментарии.

IceRay пишет: мне кажется, что стандарт FCI слишком неконкретен в описаниях статей,

Здесь не могу не согласиться. Действительно не расписаны более подробно все стати. И еще. Если в других породах в стандарте есть пункты НЕДОСТАТКИ и ПОРОКИ и перечислено что именно. В стандарте у Афгана написан пунктик – недостатком считается любое отклонение от перечисленного (это не дословно, это на память).


Я не понимаю, что Наталья хочет сказать своими постами. Вот если все перечитать????
Получается……………..
1.я нарабатываю опыт общения с экспертом.
- Каким образом, ведь даже, Вашу собаку выставляет хендлер!

2. грамотный эксперт составляет себе картинку ринга при таком малочисленном экспоненте еще до ринга.
- на выставках существуют правила. Не смотреть собак ВНЕ РИНГА. Не смотреть каталог, Не общаться с владельцами собак. Это вы знали???

3. Посмотрите еще разок анатомию. И такой хвост именно корректен. Год назад собака с таким хвостом стала Ч.Мира.
- Кто именно Thor Du Manuel Galopin, Khafka`s Exotic Spice, Khafka`s Song Sung Blue. Кто из этих собак имеет такой же хвост как у вашего кобеля (это по вашим словам).

4. А пост где – закрученный от комля хвост создает впечатление короткого, но ручки то на что, разверни, посмотри.
- А в попугаях хвост длиннее. Достаточно того, что «закрученный от комля» это уже само по себе – НЕ стандарт и Нет нужды его еще и раскручивать ручками. В оценке Афгана хвост играет очень большую роль и в первую очередь его постав! Точное место его выхода из крупа. Затем правильное положение в движении. Только потом форма и длинна. Вам не хочется разбираться в соотношении длин участков линии верха. Так вот я Вас огорчу – в данном вопросе эта позиция столь же важна! Скрученный в бублик хвост при движении, как правило имеет еще и не правильный постав, т.е. слишком высокий. Это повседневно наблюдается у 99%Афганов с перекрученными хвостами. К сожалению этот признак генетически наследуется и очень тяжело «ВЫВОДИТСЯ» из породы.

 Отправлено: 24.05.07 11:43. Заголовок: Re:

sh-d-v, Денис, а не найдется ли у Вас фотографии примера перекрученного хвоста? А то я, например, с трудом понимаю об чем речь?

 Отправлено: 24.05.07 13:35. Заголовок: Re:

monigo пишет:

цитата:

sh-d-v, Денис, а не найдется ли у Вас фотографии примера перекрученного хвоста? А то я, например, с трудом понимаю об чем речь?

Постараюсь завтра. Если не получится, то тогда на выходных. Инет до сих пор дома не работает. А фоты в компе.

 Отправлено: 28.05.07 08:30. Заголовок: Re:

Информация о породе
Голова
длинная, изящная и утонченная. Длина черепа равна длине морды. Спинка носа с легкой горбинкой, напоминающей римский профиль. Лоб слегка выпуклый. Переход от лба к морде отсутствует или слабо выражен, глаза косо поставлены, челюсти длинные, крепкие и сильные, прикус прямой. Ножницеобразный прикус допустим. Затылочный бугор резко выражен. Голова покрыта длинной шелковистой шерстью. Уши длинные, посажены примерно на уровне внешних углов глаз, вытянутые вперед, они почти доходят до мочки носа и покрыты длинной шелковистой шерстью. Глаза миндалевидные (почти треугольные), темные. Мочка носа крупная, темная.
Пороки: тяжелая или заостренная морда; недокус или перекус; круглые, выпуклые или светлые глаза; излишне горбатый нос; отсутствие украшающей шерсти на голове.

Шея
длинная, крепкая и выпуклая, плавно переходит в плечи. Лопатки длинные, косо поставленные.
Пороки: слишком короткая или загруженная, лебединая, овечья, с недостаточно развитой мускулатурой шея.

Корпус
Линия спины прямая. Поясница крепкая и сильная, слегка выпуклая, круп умеренно скошен, крылья подвздошной кости заметно выступают, ребра выпуклые и глубокие. Высота в холке равна расстоянию от плечелопаточного сочленения до седалищного бугра; грудная клетка умеренно широкая, глубокая.
Пороки: горбатая спина, провисшая спина, слабая поясница, гусиный (резко скошенный) круп, слабо выделяющиеся подвздошные кости, излишне широкая грудная клетка.

Хвост
посажен не слишком высоко, закинут на конце в кольцо или полукольцо.(Заметьте, не загнут, а закинут. А кольцо на конце может занимать и всю длину хвоста.)
Пороки: закинутый над спиной, лежащий на спине или свешивающийся набок, покрытый слишком пушистой шерстью хвост.(И не вашей компетентности судить собаку с любым другим хвостом, как пороком или недостатком, если у вашей суки хвост не такой. Или вы будете объяснять эксперту, что не захотели ломать хвостик на карандаш из гуманных соображений)
Конечности
Передние конечности прямые и крепкие, с длинными предплечьями. Локти плотно прижаты к груди. Передние лапы большие, круглые; пальцы сводистые; лапы покрыты длинной густой, тонкой шерстью; пясти длинные и прямые; подушечки лап большие. Плечи косо поставлены.
Пороки: прямое плечо.(Еще комментарий нужен?)
Лапы
направлены вперед, без размета или косолапости. Задние лапы широкие и длинные; пальцы сводистые, покрыты длинной густой шерстью. Задние конечности мощные, мускулистые, голень длинная, скакательные суставы низко опущены; углы сочленений коленного и скакательного суставов выражены; плюсны поставлены отвесно.

Пороки
размет или косолапость; подушечки лап недостаточно толстые; маленькие лапы;(то о чем я говорила про прямоплечих собак, которых вы пытаетесь сейчас нам навязать по породе, с маленькими кошачьими лапками) любое проявление слабости лап; слабые или наклонные пясти; спрямленный угол коленного сустава; чрезмерно длинная голень.

Шерстный покров
Корпус и конечности покрыты густой, тонкой, шелковистой шерстью; уши и лапы покрыты длинной украшающей шерстью; на спине от лопаток до основания хвоста шерсть короткая, плотно прилегающая к телу, у взрослых собак она образует седло — традиционную особенность афганской борзой.
Афганскую борзую следует выставлять в естественном виде: шерсть не следует прореживать или выстригать; голова должна быть покрыта длинной шелковистой шерстью — это отличительная особенность афганской борзой. На пястях и плюснах допускается короткая шерсть.
Порок: отсутствие седла у взрослых собак.

Рост
Высота в холке: кобели — 68,5 см, плюс-минус 2,5 см; суки — 63,5 см, плюс-минус 2,5 см.(Ас линеечкой к экспоненту подходите?)

Вес
Кобели — около 27 кг, суки — около 23 кг.(А вы вес на глаз определяете?)
Окрас любой, но цвет или цветовые сочетания должны быть нарядными; белые отметины, особенно на голове, нежелательны.

Движения
Типичный аллюр — галоп. Движения эластичные и упругие. Мощные большие шаги. На свободном поводке борзая может двигаться быстрой рысью; делая шаг, она ставит заднюю лапу непосредственно в след передней, причем та и другая выносятся прямо вперед. В движении держит голову и хвост высоко, и весь ее внешний вид отличается большим изяществом и красотой.

Темперамент
независимый, с чувством собственного достоинства, жизнерадостный.

N.B.
Кобели должны иметь два полноценных семенника, полностью опущенных в мошонку.
Суки не выставляются на выставках как в период течки, так и в близкий с течкой период.

Любое отклонение от стандарта должно быть расценено в той степени, в которой оно влияет на здоровье и благосостояние собаки.
Это мой ответ Денису, который както очень однобоко трактует стандарт. Это стандарт ФЦИ, не Американский, не Канадский. Тут очень хорошо и при хвосты, и плечи. Анатомию надо породнику и руководителю секции афганов в кинеле не только любить, но и знать. Тем более, что вы пытаетесь свое мнение(без знания анотомии) еще и другим предлагать. Надо твердо знать, что предлагать.
А какая вам разница, кто мою собаку выставляет. Оз не с хендлером живет , не он его готовит к выставкам, не он его возит по этим выставкам, не он со стороны наблюдает за собакой и экспертами.

 Отправлено: 28.05.07 09:06. Заголовок: Re:

churnatalya
Наталья, Вы можете дать ссылку на первоисточник? Подобных комментариев в стандарте FCI # 228 НЕТ. http://www.fci.be/uploaded_files/228GB2004_en.doc

 Отправлено: 28.05.07 09:17. Заголовок: Re:

Наташа, к сожалению, то, что вы привели - не стандарт фци, а весьма пространный русский с кучей отсебятины. Не помню, откуда, но текст очень знакомый...
Pelena привела вам ссылку на официальный стандарт, или если хотите - мой дословный перевод (там же и первоисточник есть).

 Отправлено: 29.05.07 06:52. Заголовок: Re:

churnatalya
Наталья, извините еще раз, но то, что Вы привели, это полная чушь, а не стандарт ФЦИ. Смотрите ОФИЦИАЛЬНЫЕ сайты. Последняя редакция стандарта - 2004 год. В 2006 году НИКАКИЕ изменения в стандарт не вносились. Не путайте, пожалуйста, людей.

 Отправлено: 29.05.07 07:00. Заголовок: Re:

sh-d-v, churnatalya, Наталья, Денис, большая просьба, давайте не будем переходить на личности и ругань. Это не очень приятно. Скорее такого рода разговор для личной переписки. У нас у всех есть свои афганы и мы их очень любим. Любая крититка, будь она справедливая или нет, задевает. Поэтому я ранее предложила обсуждать недостатки и достоинства на нейтральных собаках, чтобы никого не обижать.

 Отправлено: 29.05.07 07:10. Заголовок: Re:

http://affa3.narod.ru/vneshnost/KOMMENT.htm#xvost
Это комментарии к стандарту из Интерафгана Юлии Кашубы. Надеюсь, что картинки более наглядны, чем тысячи ваших оскорблений, Денис.
Нашего хвоста нет в пороках, а вот ваш присутствует под №3. И это иллюстрации к стандарту№228

 Отправлено: 29.05.07 07:11. Заголовок: Re:

monigo
А чего? У тебя есть отличный раздел "для ругани". "Любить" собачек друг друга всем желающим можно и там, как мне видится

 Отправлено: 29.05.07 07:12. Заголовок: Re:

churnatalya
Чьи иллюстрации? ФЦИ??? Я Вам сейчас миллион картинок нарисую и скажу, что это комментарии и иллюстрации к стандарту. И что???

 Отправлено: 29.05.07 07:14. Заголовок: Re:

IceRay пишет:

цитата:

стандарт, о котором говорит Наталия - это скорей всего американский стандарт, он более подробный, но к сожалению у нас силы не имеет...

К сожалению, Ксения стандарт, о котором я говорю, это стандарт Английский, принятый 1948 году и считавшийся официальным, до тех пор пока в Израеле не был принят на его основе стандарт с дополнениями, но не поправками п228

 Отправлено: 29.05.07 07:44. Заголовок: Re:

pelena, предлагаешь тему перенести в раздел ругань?

 Отправлено: 29.05.07 07:56. Заголовок: Re:

churnatalya
И все-таки, английский стандарт или американский? Если мне не совсем изменила девичья память, в 1948 году был принят стандарт AKC на основе английского стандарта Английский же стандарт принимался в 1946 году и в 86, кажется, пересматривался.

 Отправлено: 29.05.07 08:02. Заголовок: Re:

monigo
Хозяин - он, как известно, барин

 Отправлено: 29.05.07 09:05. Заголовок: Re:

До дому доберусь и все ругательное перенесу

 Отправлено: 29.05.07 11:15. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

К каждому отзыву приложить не менее 4-х описаний собак той породы, на которую претендует соискатель (т.е. 12 описаний на одну породу).

Стажер пишет в ринге СВОЕ (отдельное от судейского) описание собаки и потом отправляет его по назначению... в РКФ или куда еще нужно. Стажер может писать все‚ что ему заблагорассудится‚ но этот лист никогда НЕ попадает на руки участинику выставки.
В ринге работают ТРИ человека: судья‚ ассистент‚ стажер (или два стажера) Слова эксперта фиксирует ассистент‚ а стажер тихо‚ как мышь стоя рядом‚ царапает свои перлы. УЖЕ ПОТОМ‚ после выставки‚ все изыски стажеров визируются судьей.
Экспонент должны получать ОПИСАНИЕ ОТ СУДЬИ.
Собственно‚ это то‚ за что он платит деньги‚ и тот документ‚ на который он в будущем „опирается„ (если это необходимо).
Печально‚ если придя под госпожу Седых‚ афган Н.Чураковой получил описание стажера Д.Широкова.
(Другое дело‚ если Д.Широков под диктовку Седых пишет данное описание‚ а она потом его визирует.
Но в этом случае Денис НЕ стажируется‚ а ассистирует. Такое описание НЕ пригодно для отправки в РКФ‚
т.к. оно НЕ принаджелит стажеру‚ а является совместным „творчеством„ стажера с судьей.)

Наташа‚ конечно‚ меня ваши питерские разборки задевают‚ а как же?
[b]Меня интересует сегодня один момент - КТО реально дал описание кобелю моего разведения?

 Отправлено: 29.05.07 12:06. Заголовок: Re:

Вроде, черным по белому (а потом еще и красным) было написано

цитата:

К счастью или, к сожалению, у Вас описания от меня нет. Оно есть, но лежит подписанное экспертом, который Вас судил Н.Е. Седых в РКФ на подтверждении.

Все согласно правил.

 Отправлено: 29.05.07 15:57. Заголовок: Re:

Леди и джентельмены,
все гневное и ругательное я перенесла в раздел "Для ругани". вот сюда

 Отправлено: 26.08.07 09:16. Заголовок: Re:

Про хвосты. Пожалуйста.
Гранд Из Рузы Олбрайт
(Марио Босс Дю Менуэль Галопин-Мелисса Гранд )

 Отправлено: 26.08.07 13:53. Заголовок: Re:

Про хвосты еще. Класический перекрут прямо илюстрация порока у афганов

 Отправлено: 26.08.07 19:11. Заголовок: Re:

А зачем без разрешения использовать фотографии с чужих форумов или сайтов? По-моему это не этично!!!

 Отправлено: 26.08.07 20:41. Заголовок: Re:

Lady
А Вы запретите копирование со страниц и поставьте копирайт. Иначе копирование без согласия автора считается разрешенным.

 Отправлено: 24.10.07 13:01. Заголовок: Re:

http://www.kidsphoto.ru/index.php?mainrubr=1&rubr=144&photo=5038
Отличное фото с явным пороком для породы заваленый на спинку хвостик, Пообсуждайте его.....

 Отправлено: 24.10.07 14:30. Заголовок: Re:

qwert, а вы давно стандарт то перечитывали? Там сказано про пороки все"Хвост. Поставлен не слишком высоко, на конце закручивается в кольцо или полукольцо.
Пороки. Закинутый над спиной, прижатый к ней или свешивающийся набок, покрытый слишком пушистой шерстью." из журнала "Между кошкой и собакой"№7 за 2002 год если не ошибаюсь Булгаковой. Очень люблю эту статью, видно человека, который так тепло относиться к породе.
Или что-то новенькое приняли, а я пропустил?
То что вы показали на фото, это классический пример не перекрута, а завернутого с середины хвоста, при этом правильно поставленного, так что это не ПОРОК, а недостаток, наряду с хвостом, прямым как палка, без петли и закрученым насильно при демонстрации собаки. Тем более не надо путать перекрут, как термин сросшихся позвонков, это является пороком у другой борзой, родственной афгану и в её стандарте так и записано. Посмотрев же на эту собаку на выставке, и потрогав её хвост я увидел не сросшиеся позвонки, а сильные связки, а хвост раскручивается безо всяких усилий и сохраняет свое положение.
Вот то, что на этой фотографии белой собаки, классический пример слабости связок и завал хвоста на спину, собака во время движения не может держать хвостик, может и позвонки повреждены, вот это порок. А с черноподпалым, не расстраивайтесь, это не порок.

 Отправлено: 24.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Хвост (правило).
Весь хвост в кольце или полукольце посажен и поднят высоко, особенно когда собака в боевитом настроении или алертной стойке. У основания хвост толстый, постепенно сужающийся к концу. В распущенном состоянии конец хвоста может достигать или быть чуть выше скакательного сустава. При движении хвост поднимается выше уровня спины. На верхней части хвоста "ремень" более темного окраса из короткого, довольно жесткого волоса. На нижней - подвес из длинного, редкого жестковатого волоса.
Недостатки: слишком тонкий у основания хвост , постоянно заброшенный за линию маклоков, плохо развитый короткий подвес; низко посаженный хвост , постоянно опущенный хвост .
Пороки: неразгибающееся кольцо из сросшихся последних позвонков, образующих двойное кольцо при поднятии хвоста , сильный пових; отсутствие подвеса из длинного волоса; отсутствие кольца или полукольца; постоянно поджатый хвост ; хвост в типе хвоста сеттер"
Это стандарт на породу, о которой я вам говорил - узнаете, да да , это БАКХМУЛЬ. Вот что такое перекрут хвоста. Если думаете, что привираю, могу дать ссылку на этот стандарт с увликательным описанием и фото. Так что усвойте и не повторяйте неправильных терминов, это может зря очернить собаку , тем более вы в породе должны знать все.