Отправлено: 14.03.07 11:14. Заголовок: Типы афганов

Общаясь на форуме Ray. В разделе Евразия обнаружила для себя интересную вещь. Оказывается афганов разного типа вообще не надо сравнивать. Если эксперту нравиться определенный тип, эта собака и занимает призовое место, не смотря ни на что. По мнению уважаемой Galgo, предпочтение надо отдавать на рингах собакам Канадского или любого другого разведения, легким, высоколапым. А как же из описания породы: собаки двух типов горный и равнинный, а всевозможные изыски самих разведенцев. Собаки РАЗНЫЕ и чесать их под одну гребенку я , думаю, не стоит, а тем более отрицать их как отличных собак. Тогда возникает маниакальное влечение к определенному типу и мода на тип. Причем другие типы должны умереть, так как засоряют ринги и не дают свободно побеждать чистым и не порочным. Я предполагаю, что умереть должны любые типы, в которых нарушен стандарт. Или у уважаемой аудетории есть иные мнения? Буду счастлива их услышать. С огромным уважением к форумчанам, Наталья из Петербурга.

 Отправлено: 14.03.07 19:28. Заголовок: Re:

Наталья, я давно наблюдаю, как многие доберманисты и боксеристы, часто пишут о том, что американский тип собак сильно отличаются от европейского типа. Так и в афганах мы можем отметить несколько основных типов разведения, это, собственнно, английский тип, европейский, австралийский и американский. К сожалению, я не большой специалист и какого-то сильного большого отличия канадских от шатотвских не вижу. Далее, все перечисленные собаки вполне вписываются в стандарт афгана. Сейчас уже не приходится говорить о горном или равнинном типе, современный афган сильно отличается от аборигенной афганской борзой. Возможно, нужен новый стандарт, который бы жестко ограничивал чрезмерную легкость, утрированную шею, углы и прочие особенности афгана. Безусловно, собака должна быть в стандарте и заводчики обязаны исключать из разведения порочных собак, но к сожалению, заводчики далеко не все добросовестные, а современные выставки это шоу, а не племенной смотр, а в голове любого судьи есть свои предпочтительные типы победителя породы.

 Отправлено: 15.03.07 07:05. Заголовок: Re:

То есть, если я правильно поняла, победит на ринге модный для эксперта тип. То есть всетаки речь идет о моде на разведение. А как рождается эта мода. Ну в дизайне понятно, сама дизайнер, а в собаках. В России, я думаю, так: привезли импорт, научили долго стоять на шевелясь, бегать не научили с детства только(это плюс), подстригли хорошо, по модному на модный манер( к слову сказать афгана можно и треугольничком подстричь, на сайте питомника финского наблюдала) вырастили и на рингс модным хендлером. На следующий день мода достигла умов . Но стандарт не мода, в нем все описано четко. и если локти в стойке должны находиться на уровне с концом лопатки от этого не уйдешь. Так как плечо иначе прямое и соответственно выход ноги передне при этом недостаточен. Ну чтож , мода есть мода и шоу только для модных Круто, аж дух захватывает. К слову сказать, в Екатеринбурге есть замечательный кобель австралийского типа, так он не только сложен отлично но и движения на заглядение. Или движения это уже в афганах не модно?
Я не злая,я любопытная, вы уж извините, если , что не так!!!

 Отправлено: 15.03.07 07:30. Заголовок: Re:

Наталья, мода, как мне кажется, рождается очень просто, заводчики выставляют какую-то свою линию часто, по всему миру, в результате примелькивается судьям. Согласитесь, что очень длинная шея выглядит очень красиво, хорошо заученная стойка с оттянутыми лапами (правда для этого должны быть задние лапы довольно длинными, иначе получается породия на стойку, очень некрасиво) - все это выглядит эффектно. Стойка дает первое впечатление от собаки.
Думаю, что основная вина ложится все же на судей, которые полохо знают стандарт, не удосуживаются в него вчитаться. Редко, когда 10-ую группу судит именно судья афганист, редко на породные выставки приглашаются судьи, которые сами держали бы афганов. Отсюда и недостатки в судейтсве, не смотрят на движения, на строение. Так мне думается.

 Отправлено: 15.03.07 08:34. Заголовок: Re:

Вы очень правы!!! Только бытует мнение, что эксперт всегда прав, и тут уж ничего не поделаеш. А наш народ подхватывает и несет в породу, при этом забывая что рядом пусть не модный, зато отлично сложеный и с хорошим размашестым движением афган, а не жираф с длинными ногами , растянутым корпусом и не совсем пропорциональной шеей.

 Отправлено: 15.03.07 13:03. Заголовок: Re:

цитата:

Только бытует мнение, что эксперт всегда прав

Вообще то, на мой взгляд, не совсем так, особенно в России. У нас, скорее, бытует мнение, что эксперт почти всегда неправ. Вы же, вроде, просматриваете форумы и должны бы видеть, какой балаган начинается после каждой прошедшей мало-мальски значительной выставки. Другое дело, что мнение эксперта в ринге не оспаривается (зато ЗА рингом и ПОСЛЕ ринга... ). Но мнение и есть мнение. И вкусы у экспертов разные, собственно, как и у всех нас.

цитата:

Думаю, что основная вина ложится все же на судей, которые полохо знают стандарт,

А как же заводчики, которые разводят то, что ПОТОМ судят судьи? Ведь этот жираф с длинными ногами , растянутым корпусом и не совсем пропорциональной шеей, так "понравившийся" эксперту, откуда-то да появился. Судья в данном случае может быть виновен только в конечных результатах выставки - кому какое место он отдал. Дальше уже проблема головы заводчика. Если стандарт для него важен, он будет придерживаться его в своем разведении. А если нет, и заводчик начнет работать под эксперта, то чем его вина в уходе от стандарта меньше вины эксперта?

 Отправлено: 15.03.07 14:11. Заголовок: Re:

цитата:

А если нет, и заводчик начнет работать под эксперта, то чем его вина в уходе от стандарта меньше вины эксперта?

pelena , не меньшая вина и заводчика. само собой, но насколько помнится мне, то функция выставок раньше была - осмотр племенного результата, соотвественно, как раз судья-эксперт в породе и должен бы низкими оценками направлять заводчика. Функции выставок уже давно изменились, а отношение заводчиков, видимо не очень

 Отправлено: 16.03.07 08:39. Заголовок: Re:

Большое спасибо, я все поняла, особенно ценно знать мнения людей. И большое спасибо, за о что вы не притягивали за уши мои слова с вопросами и определенных собак к единому знаменателю. А то на форуме у Ксении меня уже обвинили в оскорблении Анны, её собак и её Питомника. Хотя разговоры были общими и больше косались стандарта и типов.

 Отправлено: 16.03.07 11:22. Заголовок: Re:

churnatalya
А Вы не берите в голову. Народ у нас любозностью не отличается, во всем видит скрытый смысл и подтекст и нападки на себя любимых. Видимо, без этого жить скучно.

 Отправлено: 19.03.07 09:17. Заголовок: Re:

churnatalya
Наташа, мне кажется, вам не стоит обижаться на Ирину за ее пост. имхо, она не совсем правильно поняла ваши слова про победителей и проигравших.
что касается типов... лично я не вижу сейчас в россии (слава богу) излишне экстремальных типов, которые откровенно не в стандарте. если и были такие производители, то это быстро балансируется новыми кроссами.
внутрипородные же типы, как правило, зависят не от исторически сложившейся анатомии, а от вкуса разведенцев и их представлений о гармонии, а гармония у каждого своя. в стандарте не прописаны точные промеры и пропорции, поэтому каждый интерпретирует его по-своему. кому-то нравятся, более тяжелые, кому-то легкие собаки. таких себе и завозят, и разводят.
но думаю, проблема стоит в другом - в большом количестве недостатков, укоренившихся в породе и возведенных уже в ранг типа какого-либо питомника. собаки питомников узнаваемы по недостаткам, а не по достоинствам, к сожалению.

 Отправлено: 19.03.07 11:24. Заголовок: Re:

IceRay пишет:

цитата:

Наташа, мне кажется, вам не стоит обижаться на Ирину за ее пост.

Ксения, я им в личку уже написала и все что могла объяснила. У людей действительно болезнь звезд. Значит не все так просто. Про моего Оза они вообще чудно выразились в Финляндии: "Что за дураки, что взяли щенка от кобеля, от которого шарахается сам заводчик". Ай какое у Филипа разведение гадкое, что он "шарахается" от своих собак. И вякать нам "дуракам" не пристало по поводу их собак. Обидно до слез.

 Отправлено: 19.03.07 12:51. Заголовок: Re:

churnatalya пишет:

цитата:

взяли щенка от кобеля, от которого шарахается сам заводчик

интересно, они лично это наблюдали? да, возможно, характер у Шампаня не подарок, но на то он и афган, а не овчарка, глядящая влюбленными глазами. а у Оза, насколько я могла заметить, характер очень хороший
но относитесь к этому проще. как все уже успели убедиться, на каждого супер-чемпиона найдется свой недовольный


pelena
поскольку википедия - это всего лишь ресурс, составленный энтузиастами, я бы не стала с уверенностью утверждать, что написанное соотвествует фотографии как впрочем и опровергать тоже. действительно, фото очень плохого качества.

 Отправлено: 19.03.07 22:02. Заголовок: Re:

Lena A. пишет:

цитата:

Какое объяснение этому Вы бы предложили?

насколько я вижу, в списках не хватает не только Шампаня. кто знает, каковы мысли Галлардо и принципы отбора собак на сайт... и какие отношения у них с Матвеевой - мне и подавно неизвестно.

 Отправлено: 20.03.07 06:57. Заголовок: Re:

IceRay пишет:

цитата:

насколько я вижу, в списках не хватает не только Шампаня. кто знает, каковы мысли Галлардо и принципы отбора собак на сайт... и какие отношения у них с Матвеевой - мне и подавно неизвестно.

Однако он не забыл указать Шампаня в списках победителей, когда тот стал юным чемпионом Европы.

 Отправлено: 20.03.07 20:00. Заголовок: Re:

Так, люди добрые, я отделила тему об окрасах в самостоятельную

 Отправлено: 22.03.07 08:41. Заголовок: Re:

Господа! а вы заметили, на сколько типичны представленные на Крафте собаки. Несколько , самую малость в традициях, кобели мужественные, не легкие, суки не мелкие и не вздернутые в ногах. Чопорным Англичанам дороги традиции?

 Отправлено: 22.03.07 09:28. Заголовок: Re:

churnatalya
Традиции дороги всем, у кого они есть, конечно

 Отправлено: 17.05.07 06:08. Заголовок: Re:

pelena пишет:

цитата:

А как же заводчики, которые разводят то, что ПОТОМ судят судьи? Ведь этот жираф с длинными ногами , растянутым корпусом и не совсем пропорциональной шеей

Собака должна соответствовать стандарту породы.
- Но не все заводчики для этого имеют соответствующий племенной материал, основываясь на амбициях разводят то, что имеют.Далее это то, что имеют продвигают любыми способами.
- Заводчики разводят то, что покупают. Не сидеть -же со щенками по году. В России в афганах нет племенных питомников, квартирный вариант содержания собак настраивает как раз на коньюктуру рынка сбыта.
-Заводчики подбирают производителей опять -таки исходя из коньюктуры рынка сбыта щенков и
своих финансовых возможностей.
Разговоры о породе в наше не простое время -блеф.
Эксперты тоже люди, причем , когда на экспертизу собаки закладывается 1 минута времени разбираться со стандартом породы не реально.

 Отправлено: 18.05.07 07:45. Заголовок: Re:

цитата:

когда на экспертизу собаки закладывается 1 минута времени

Конвеер таки И это при том, что афганов в ринге нынче раз-два и обчелся

 Отправлено: 18.05.07 09:16. Заголовок: Re:

NV пишет:

цитата:

Эксперты тоже люди, причем , когда на экспертизу собаки закладывается 1 минута времени разбираться со стандартом породы не реально.

Позвольте с этим не согласиться. Мнения просто людей меня не интересуют, когда я иду на выставку и плачу за это деньги, то как любой хочу получить грамотную экспертизу знающего породу и анатомию, эксперта, с полным описанием. Потрепаться о своей собаке я могу с просто людьми за рингом. Но когда прямоплечей, узкой суке без всяких углов и с безобразными движениями дают ЛС(а потом ОЧ,ХОР), когда не могут отличить легкую ротацию лучезапястного сустава по анатомии от размета, слабости или искривления пястей, когда дружба дороже истины, вот тогда становиться интересно - эксперт ли это или он из тех людей , которые тоже люди

 Отправлено: 18.05.07 17:54. Заголовок: Re:

У вас большой опыт выставления собак ? Ну, если не секрет.

 Отправлено: 19.05.07 09:52. Заголовок: Re:

Уважаемая, NV. Выставочный опыт мой начался с кобеля от Кострикиной суки Амнерис и кобеля Роял Блю Эль-Германия-15 лет назад на Дальнем востоке. Активно выставлялся в течении 4 лет с хорошими успехами. Были и вязки. Собак 15 лет назад всяких насмотрелась и судейства всякого навидалась. Может быть регион ДВ не тот , что Москва или Питер, где сейчас живу, но... Эксперт имеет опыт по более моего и собачку увидит и за минуту. Тем не мение судейство порой шокирует.

 Отправлено: 20.05.07 16:54. Заголовок: Re:

Всем привет.
Мне кажется, что сначала надо определиться, мы любим больше добрых экспертов или злых и правильных.
churnatalya вы знаете я очень часто работаю на выставках. И многие организаторы подходят к экспертам и просят судить лояльнее, я не в коем разе не о той выставке, про которую вы упомянули. А если он судит строго и как мы называем, злобствует, его больше не приглашают. Но на мой взгляд мы больше любим когда получаем ОТЛ. И все прилагаемые титулы, чем ОЧ.ХОР. и ниже. Вы еще не упомянули, что эта сука была вообще одна.
И поверьте при всем уважении к Кизиной Л.Я не вы и не я (у меня тоже был горький опыт под ней выставляться с Адкой) не пойдем под ее экспертизу. А до того как она Вам поставила дисквал. Вы БЕСТ выиграли!!! Где логика (ваш пост выше???)
А под эксперта который вам дал в юниорах все что мог вы обязательно пойдете к нему в более взрослых классах.
Поэтому считаю, что нынешние ринги очень мягкие!!! И думаю, нас это устраивает!!!

 Отправлено: 21.05.07 05:47. Заголовок: Re:

Денис, под Кизину я не пойду, так как она сделала больно моей собаке а не за оценку которую она нам дала. Ведь описание наше под дисквалом на САС, но тем не мение... За полгода выставления Оза нам не присудили победу три эксперта , но под них я пойду, я нарабатываю опыт общения с экспертами, не зависимо от того, одни мы или нет в ринге. Но не надо думать, что некоторые владельцы не разбираются в собаках или вообще в них ничего не понимают. Хорошие оценки любят все и вы в том числе(ведь выставляетете своих собак и видите их достоинства и недостатки, сопереживаете своим щенкам), но когда тебе с умным видом впаривают чепуху на ринге, в роде того, что соотношение размеров от холки до маклаков и от маклаков до хвоста, должны соответствовать друг другу, и чем длиннее спина, тем длиннее должен быть размер от хвоста до маклаков. Вы такое где нибудь читали? Вам это преподавали? Ляпов у экспертов так много, что жалко их года, потерянные на обучение.
sh-d-v пишет:

цитата:

А до того как она Вам поставила дисквал. Вы БЕСТ выиграли!!!

Вот в этом все и дело! Стандарт один, а трактуют его под себя кто как хочет, от сюда и оценки соответствующие этим экспертам. Только мне кажется, эксперт себе этим ставит оценку.
А сука была не одна, она сравнивалась. И на её фоне Белиссима не смотрелась на оч.хор. Согласитесь. Тут либо нет победителя суки, либо сравнение их двоих. Смотрите фото, они все показали.... С уважением, Наталья.

 Отправлено: 21.05.07 05:59. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

Мне кажется, что сначала надо определиться, мы любим больше добрых экспертов или злых и правильных.

Денис, а почему вы привели сочетание "злых и правильных"? Почему правильные должны быть злыми? Я не в обиде на Абракимова за нашу оценку на ВП. При этом мы от него в Белоруссии получили ЛПП и взяли бесты. И если великолепная собака стоит на задних ногах весь ринг, от этого она не портит свой экстерьер, а оценка снижается за хендлерство. Наше описание один в один , что и в Бел., но приписано-недостаток хендлерства и с этим трудно не согласиться. Абракимов судит мягко, я согласна, но судит афганов он объективно и правильно. И что самое интересное без чувства ложной дружбы.

 Отправлено: 21.05.07 10:00. Заголовок: Re:

churnatalya пишет:

цитата:

Но не надо думать, что некоторые владельцы не разбираются в собаках или вообще в них ничего не понимают.

К сожалению таких много. У них красота собственных собак затмевает абсолютно всех остальных.
churnatalya пишет:

цитата:

А сука была не одна, она сравнивалась.

Суки не сравнивались. Собака, получившая оценку ниже Отлично не может сравниваться на лучшего. Собака с оценкой ниже Отлично может сравниваться и встать в расстановку в своем классе.
churnatalya пишет:

цитата:

И на её фоне Белиссима не смотрелась на оч.хор. Согласитесь.

НЕТ. Я не буду говорить о достоинствах и недостатках обеих собак, но скажу честно та сука мне понравилась больше (извините это мое мнение).
churnatalya пишет:

цитата:

Смотрите фото, они все показали....

Фотам не очень доверяю. Вы когда фотографируете Оза или старшего вы сразу щелкнули и повесили в инет. Думаю нет. У меня иногда уходят часы (иногда дни) и куча кадров чтоб получить одну единственную СУПЕРСКУЮ фотку (я про фото в стойках).
И как пример могу сказать что за 4 года, у меня не получается сделать хорошей фотки Ады (чтоб сказать супер), единственные фотки классные сделанные заводчиками когда мы были у них в гостях в Новороссийске (вот например у меня на аваторе). С мелкой слава богу проще.
И некоем образом не хочу обидеть Ксению она молодец, и я очень рад, что она фоткает нас на выставках, но я не могу сказать, что все ее фото мне нравятся (я про стойки своих собак на выставке).
А по поводу видел ли я фото, нет, я их не видел. Я видел этих двух собак воочию и в движении и в статике.
churnatalya пишет:

цитата:

а почему вы привели сочетание "злых и правильных"?

Потому что если эксперт отсудит строго и правильно многие его считают не грамотным, злым, а иногда дураком. Т.к многие считают, что именно его собака может претендовать на WW и она лучше остальных. А если взглянуть другими глазами?????

 Отправлено: 21.05.07 11:50. Заголовок: Re:

sh-d-v, Денис, ну если честно, то всегда недостатки собственной собаки гораздо мельче и несерьезней, чем недостатки чужой собаки Согласна, что фотографии не дают точного представления о собаке и очень трудно по фото определить какие-то достатки-недостатки, имхо. Все же собаку надо видеть живьем, а особенно, как она двигается.
У Альфа нет ни одной приличной стоечной фотографии, сколько я не старалась, так и не получилось, но правда, я не особенно и стесняюсь неудачных фото, уж какие есть
У меня сложилось мнение, что судейство, при том, что существуют стандарты, все же действие во многом субъективное. У эксперта есть какое-то свое собственное представление идеальной собаки, которое он старается применить при экспертизе. Кому-то нравится нижняя челюсть узкая, кому-то шире, кто-то обращает внимание на шерсть собаки, а кто-то прощает турецкие штаны (стандарт же допускает залысины на лапах), кто-то обращает внимание на сколько выделяются маклоки, а кто-то нет.
Кстати, лично я, за строгое и правильное суждение, хотя оно может и показаться обидным. Может расскажете о своих стажировках, как эксперты обучают стажеров, на что обращать внимание и т. д.? Это было бы очень интересно и поучительно для нас, владельцев.
Плохо, когда обида объективно оправданна - это я вспомнила, как при первом судействе Альфа еще в юниорах, эксперт заявила, что у него хвост сломан, а я не поленилась пошла сделала рентген - хвост абсолютно нормальный, и заломов у него никаких нет Хорошо, что я не плюнула и продолжила выставлять Альфа, а сколько новчиков перестают выставлять в таких случаях?

 Отправлено: 21.05.07 13:12. Заголовок: Re:

monigo пишет:

цитата:

когда обида объективно оправданна

Для нас обеих это был волнующий первый выход в свет. Николь была в бебиках. Эксперт заявила, что нос должен был чёрным и только черным, а не как у нас, с прелестной черной мочкой с розовыми пятнышками.

 Отправлено: 22.05.07 07:48. Заголовок: Re:

Денис, я вообще своих собак не фотографирую, так как у меня такой мандраж у ринга, что ни какой стабилизатор не поможет. Все фото любезно предоставляет Рей. И фото всякие бывают, но я на них не обижаюсь или стараюсь этого не делать. По поводу сравнения двух сук, я имела в виду, то, что собаки были на виду перед рингом, грамотный эксперт составляет себе картину ринга при таком малочисленном экспоненте еще до ринга. Сук можно сравнивать, но при недостатке строения черной суки Белиссима выглядела лучше(мое мнение). Ну да бог с ними. Эксперты часто поражают незнанием анатомии породы и делают ужасные выводы порой, как с хвостом, углами и лапами. В свое время(очень давно) Ерусалимский написал книжонку по строению собак. Где было указано, что длина поясницы равна длине крупа. И теперь по этой книжонке все стараются судить строение афганов, доказывая, что длина поясницы и расстояние от маклаков до хвоста равны. Представте себе этого афгана.
И еще интересно, у нас нынче очень любят собак с неправильным строением плечевого пояса и передних лап. Так как в стойке с обсолютно прямып фронтом , где шея, лапы игрудь находятся на одной линии. Это может быть только при прямом плече, а это, простите, порок. Такая стойка хорошо демонстрирует столбы-лапы с уборной шерстью на них, но не стандарт породы. Это строение показательно для молодых собак, которые еще не обросли и их строение показательно. Что вы на это скажите, а такие стойки приветствуются экспертами.

 Отправлено: 22.05.07 08:00. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

У эксперта есть какое-то свое собственное представление идеальной собаки, которое он старается применить при экспертизе. Кому-то нравится

Создается впечатление, что каждый эксперт создал себе определенный образ борзой и порой собирательный, от пуделя чего-то, от сентбернара чуть чуть, от добермана немного, и получился афган. А стандарт можно не учить и литературку по породе не читать и так сойдет, ведь с ним не спорят. А выражение "У вас сегодня по особенному хвостик завернут, не как в прошлый раз!"- отпад, а то что по стандарту пороком хвостика счетают все нормальные люди свисающий на бок, ложащийся на спину , это им не ведомо. Закрученый от комля хвост создает впечатления короткого , но ручки то на что , разверни, посмотри. Безобразно в стандарте выглядит хвост совершенно прямой, но и это пороком не считается, а недостатком. Так и хочется сказать "Учиться, учиться и еще раз учиться" господа эксперты.

 Отправлено: 22.05.07 08:08. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

Суки не сравнивались. Собака, получившая оценку ниже Отлично не может сравниваться на лучшего. Собака с оценкой ниже Отлично может сравниваться и встать в расстановку в своем классе. churnatalya пишет:

Денис, а можно было бы поставить и Белиссиме отл и потом сравнить этих двух собак.? Если так "мягко" была отсужена черная сука, то почему "объективно" судилась другая? Вывод напрашивается не утишительный, одних судим так, других иначе? И чем те другие заслуживают другой оценки? Как суммируются недостатки и достоинства, а главное пороки и стандарт?

 Отправлено: 22.05.07 09:06. Заголовок: Re:

churnatalya пишет:

цитата:

но когда тебе с умным видом впаривают чепуху на ринге, в роде того, что соотношение размеров от холки до маклаков и от маклаков до хвоста, должны соответствовать друг другу,

Это кстати не ерунда. Действительно существуют промеры. К сожалению, у меня дома сейчас не работает инет но как починят, и если это будет Вам интересно я могу поделиться конспектами. Мы на курсах это проходили, эти промеры из общего экстерьера, автор книги «Общий экстерьер» Ерусалимский Е.Л..
monigo пишет:

цитата:

У меня сложилось мнение, что судейство, при том, что существуют стандарты, все же действие во многом субъективное.

Полностью согласен. Как правило, организаторы приглашают олраундоров. Которые судят все породы. А пригласить именно эксперта, который судит только одну породу или хотя бы занимается 10 гр. очень накладно. Поэтому и описания у нас больше по общему экстерьеру.
monigo пишет:

цитата:

Может расскажете о своих стажировках, как эксперты обучают стажеров, на что обращать внимание и т. д.?

Могу сказать, что всем экспертам нравится свое. Кому головы, кому корпус, кому руки ноги, а кому хвост, а некоторым другой конец ринговки. Вот у нас тут небольшая дискуссия с Натальей о моно, которая у нас прошла в Питере, судила эксперт Седых Н.Е. Вот она очень ценит голову, очень обращает внимание на взгляд, конечно же, очень любит хорошие сбалансированные движения и хорошие углы. Возвращаясь к глазам, не каждый эксперт знает, что глаза должны быть почти треугольной формы, да и еще иметь определенный взгляд.
А некоторые эксперты еще и у тебя интересуются. Единственное могу сказать, очень интересно стажироваться у экспертов на тех породах, которыми он занимается сами. Недавно стажировался у эксперта Грачевой она занимается пекинесами, было очень интересно и очень много открыл нового для себя. Так происходит почти со всеми экспертами.
А иногда доходит до абсурда эксперт всепородник даже не может определить породу, которую он судит. Вы говорите, что много ляпов в описаниях, а представьте, что происходит в ринге. Как-то работали в ринге с экспертом из Москвы (фамилию называть не буду) я стоял на описаниях. С утра шли собаки по одной в породе, он мне говорит описание, потом говорит оценка отлично, а потом говорит, дайте этой собаке все. То есть это – CW, САС, ЛК, КЧФ, ЛПП. А я его спрашиваю - что все? Он отвечает все, что положено, дайте там СС или что мы там можем еще дать!!! То есть эксперт не знает, какие дают титулы на выставках. ВО КАК!!!
Очень многие эксперты придираются к ринг дрессуре.
monigo пишет:

цитата:

Хорошо, что я не плюнула и продолжила выставлять Альфа, а сколько новчиков перестают выставлять в таких случаях?

Это точно. А еще один случай из моей практики. Когда эксперт ставит оценку хорошо, и говорит - вы больше не ходите на выставки, с вашей собакой делать здесь нечего. Сейчас собака успешно выставляется, выигрывает и даже собирается ехать на Европу.
А иногда описания просто супер, я даже хочу начать их собирать, вот например из последних:
Лабрадор – породная, хорошего типа, очень толстая, в движении колышется жир на спине…….
Французский бульдог – некрасивая собака, некрасивая голова……….
А еще из комментариев экспертов – давайте бегайте, бегайте вы же заплатили за выставку? Где вы еще побегаете за деньги.
Об этих приколах можно говорить очень много и долго.

 Отправлено: 22.05.07 10:07. Заголовок: Re:

какая интересная дискуссия тут у вас можно, присоединюсь?
Денис, было бы очень интересно увидеть, в ваших конспектах и книге действительно написано, что спина+поясница по длине должны быть такими же, как круп? теория Ерусалимского об экстерьере иногда учит полезному, но иногда такие перлы попадаются, что становится грустно.

 Отправлено: 22.05.07 10:47. Заголовок: Re:

churnatalya пишет:

цитата:

И еще интересно, у нас нынче очень любят собак с неправильным строением плечевого пояса и передних лап. Так как в стойке с обсолютно прямып фронтом , где шея, лапы игрудь находятся на одной линии. Это может быть только при прямом плече, а это, простите, порок.

Не знаю я не замечал что таких собак очень любят. И маленький вопрос – где вы видели, что прямое плечо это порок???

churnatalya пишет:

цитата:

Что вы на это скажите, а такие стойки приветствуются экспертами.

Мы кажется с Вами здесь просто обмениваемся мнениями. А из Ваших вопросов можно предположить что я представляю интересы российских экспертов. Это не так.

churnatalya пишет:

цитата:

Закрученый от комля хвост создает впечатления короткого , но ручки то на что , разверни, посмотри. Безобразно в стандарте выглядит хвост совершенно прямой, но и это пороком не считается, а недостатком.

Вы спокойно относитесь к перекрученным хвостам потому что, у вашей собаки именно такой. А я совершенно спокойно отношусь к прямы, Вы понимаете почему. И мое мнение, что прямой хвост в детстве можно и подзакрутить (чем многие и занимаются), а вот с перекрученным??????

churnatalya пишет:

цитата:

Денис, а можно было бы поставить и Белиссиме отл и потом сравнить этих двух собак.? Если так "мягко" была отсужена черная сука, то почему "объективно" судилась другая? Вывод напрашивается не утишительный, одних судим так, других иначе?

Белиссиме можно было дать и ЛПП (извините). Я не писал, что черная сука была отсужена мягко, а Белиссима объективно. А вывод надо все-таки спросить у эксперта почему у одной оценка ОТЛ., а у другой ОЧ.ХОР. Хотя все написано в описании. А если этого мало, можно было подойти и поинтересоваться у эксперта.

Наталья если вы хотите знать мое мнение, я полностью согласен с экспертом, поставленными им оценками и титулами. А почему у меня мнение именно такое мнение я расскажу при личной встречи. Если Вам это так интересно. Очень не люблю комментировать на форумах недостатки и достоинства собак.

 Отправлено: 22.05.07 10:52. Заголовок: Re:

IceRay пишет:

цитата:

Денис, было бы очень интересно увидеть, в ваших конспектах и книге действительно написано, что спина+поясница по длине должны быть такими же, как круп?

К сожалению или к счастью вот именно такого у меня в конспектах НЕТ. Я думаю, что Наталья имела в виду соотношение 2/1/1 – где 2 это грудная клетка, 1 поясница, 1 круп. Из этого следует, что круп + поясница = грудная клетка.

Вы ерничаете Ксения.

 Отправлено: 22.05.07 10:59. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

Вы ерничаете Ксения.

вовсе нет, я просто хотела узнать, действительно ли это так. потому что такого маразма ни в одном учебнике увидеть не ожидала. 3 к 1 - это все-таки совсем другое соотношение, а по словам Натальи выходит 1 к 1, что совершенно нереально.

 Отправлено: 22.05.07 11:36. Заголовок: Re:

цитата:

Очень не люблю комментировать на форумах недостатки и достоинства собак.

Достатки и недостатки собак обсуждать стоит, но не своих или знакомых, а то ненароком можно обидеть, а на примере собак, например, зарубежных, давно почивших или здравствующих. Уж эти вряд ли форум читать будут на русском языке и не обидятся А пользы будет много, потому что, можно подробно разобрать и строение и движение, и хендлинг, а уж там, каждый полученные знания сможет объективно-субъективно применить к своей собаке, имхо

 Отправлено: 23.05.07 11:58. Заголовок: Re:

churnatalya пишет:

цитата:

В свое время(очень давно) Ерусалимский написал книжонку по строению собак. Где было указано, что длина поясницы равна длине крупа. И теперь по этой книжонке все стараются судить строение афганов, доказывая, что длина поясницы и расстояние от маклаков до хвоста равны. Представте себе этого афгана.

Моя цитата и подтверждение Дениса.
Только пусть Денис посмотрит год издания этого монускрипта и сравнит с теперешним строением афгана. Соотношения сумасшедшие 1 к 1. Или поясница короткая или круп длинный. Сколько позвонков в пояснице и сколько приходиться на круп, получается чепуха.
Ноя не зря сказала о впаривании и соотношении. Эксперт краем уха слышал звон о книге и соотношении пояснице и крупа, но показал на всю спину от холки до маклаков(читайте внимательно пост мой выше) , тоесть человек не разбирается в породе, ему все равно где должно быть это соотношение и учесть нынешние тенденции к разведению несколько растянутых в пояснице собак.
sh-d-v пишет:

цитата:

имела в виду соотношение 2/1/1 – где 2

Нееет, Денис. Соотношение именно равное Обалдеть....Грудная клетка тут не причем. Где то у меня была эта книжка, только найти её не могу с переездами.sh-d-v пишет:

цитата:

Вы спокойно относитесь к перекрученным

Денис, перекрут хвоста и то что у моего кобеля разные вещи и вам как знатоку породы это должно быть хорошо известно. К сожалению видимо нет. Хвост с двойным кольцом это да, а где вы видели у него двойное кольцо? У него именно загнутый с комля хвост а не перекрут. Посмотрите еще разок анотомию. И такой хвост именно коректен. Год назад собака с таким хвостом стала чемпионом Мира.. И я уверена, что именно вы могли сказать Седых про этот момент, но сказать в этом случае надо было хотябы правильно. Мне лично очень обидно.

 Отправлено: 23.05.07 12:08. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

Не знаю я не замечал что таких собак очень любят. И маленький вопрос – где вы видели, что прямое плечо это порок???

Ну право не знаю, что и сказать... У АФГАНА прямое плечо порок. Да в стандарте черным по белому написано, что порок:" прямое плечо, размет или косолапость, подушечки лап недостаточно толстые, маленькие лапы(что у прямоплечих собак сплошь и рядом) слабые или наклонные пазанки, итд (стандарт)" А у вас другой стандарт? Когда это прамоплечесть являлось достоинством АФГАНА?

 Отправлено: 23.05.07 12:12. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

а вот с перекрученным??????

Наша медицина так далеко шагнула вперед, что с перекрутом можно бороться хирургическими методами-режут связки и очень успешно. Только если показателен перекрут, а мы не резали, так как нам врачи сказали, что никакого перекрута у нас нет! И врачи с очень громкими именами...

 Отправлено: 23.05.07 12:16. Заголовок: Re:

sh-d-v пишет:

цитата:

Мы кажется с Вами здесь просто обмениваемся мнениями

Мне очень интересно мнение всех и ваше в том числе, я не вкоем случае не провоцирую, ну разве самую малость, для более полной картины экспертизы.