Отправлено: 06.08.06 18:37. Заголовок: Лысенькие афганы

Вот, набрела на фото лысеньких афганов.

 Отправлено: 06.08.06 20:29. Заголовок: Re:

Сука мне очень нра... Куда уж там голым китайцам

 Отправлено: 06.08.06 20:34. Заголовок: Re:

Даша, а там еще есть?

Я вот себе собираю таких. У меня в коллекции уже штук 30. Интересно, а кобель - это похоже «SmoothCoated»! Уж больно гладко и равномерно побрит.

 Отправлено: 06.08.06 23:01. Заголовок: Re:

Лен, я надыбала это вот здесь в галерее, я углядела только две.

 Отправлено: 07.08.06 07:44. Заголовок: Re:

Ну ТОЧНО! Я была права - тигровый - это гладкошерстный (или БЕСшерстный) Афган! Красивый «сволочь»...
А вот еще раньше была вот эта фотография, а новые давненько не появлялись.


И что потрясающе! ТАКИЕ собаки имеют родословные от САМЫХ что-нинаесть породистых и титулованых чемпионов!
«Мать-природа» НЕПРЕДСКАЗУЕМА!

 Отправлено: 07.08.06 08:53. Заголовок: Re:

А kurzhaar - это гладкошерстный? Их дисквалифицируют? В стандарте-то написано, что должна быть шерсть.

 Отправлено: 07.08.06 09:20. Заголовок: Re:

monigo
А причем тут курцхаар? Это ж отдельная порода, немецкая короткошерстная легавая За что их дисквалифицировать?

 Отправлено: 07.08.06 09:22. Заголовок: Re:

А вот это безобразие американские грумеры назвали "really nice groom" Я-то удивлялась, почему месяца 4 назад дети на улице Ива "пуделем" называли.

 Отправлено: 07.08.06 10:22. Заголовок: Re:

pelena, а на фото написано, если откроешь увеличенную - kurzhaar-afghan, вот поэтому я и спросила. Я знаю породу курцхаар, но почему афган через дефис?

 Отправлено: 07.08.06 10:24. Заголовок: Re:

pelena, извращенцы, мэм

 Отправлено: 07.08.06 10:35. Заголовок: Re:

monigo
Слона то я и не заметила! Так это просто с немецкого "короткошерстный" Мне почему-то кажется, что дисквал однозначный, ибо отсутствует один из основных породных признаков.

 Отправлено: 07.08.06 10:43. Заголовок: Re:

pelena, вот, поэтому-то я и спросила, что значит курцхаар

 Отправлено: 07.08.06 12:04. Заголовок: Re:

       Не, ну конечно «kurzhaar» - это всего лишь немецкое СЛОВО, обозначающее короткошерстность. Это уж к легавым прилипло, как название, т.к. порода немецкая. У них же есть и «дратхаар» - в смысле тот же легавый, но длинношерстный (или жесткошерстный..) я в немецком не сильна!

       У америкосов ЭТО же самое называется «Smooth Coated - Afghan». По-русски их бы следовало называть «гладкошерстный Афган».
       Они ВНЕ стандарта, само собой, т.к. много чего стандартного у них отсутствует. И «седло» и «Топ-кнот» и «большие лапы» и хвост, который должен быть «МАЛО ОПУШЕН»! и уши, покрытые длинной, шелковистой... Жалко их...

       А вообще прикольные ребята!
       Я как то в Базе на pawVillage.com еще находила и с родословными.

 Отправлено: 07.08.06 12:13. Заголовок: Re:

Lena A., а мине нравятся лысенькие Вроде бы афган, а хлопот с шерстью - 0 Может заняться обратным разведением?

 Отправлено: 07.08.06 12:18. Заголовок: Re:

А я где то читала, что не установили, как их «заранее» рОдить! Папы-мамы лохматые, а дите - вот такое. А если даже двух таких повязать - опять все лохматые .... Это не как у голых китайцев с их пуховками. Тут же отсутствует тот самый УНИКАЛЬНЫЙ подшерсток , который у Афганов делает их Афганами. А ШЕРСТЬ то есть! Вот у китайцев шерсти нет!

 Отправлено: 07.08.06 12:23. Заголовок: Re:

Вот тут всякие статьи. Rare Surprises - Eta Pauptit/Netherlands - «Редкий сюрприз» - как раз про короткошерстных.

 Отправлено: 07.08.06 12:33. Заголовок: Re:

Lena A., спасибо, изучу неприменно. Жаль, что нельзя целенаправленно разводить, хотя, если каждый раз вязать лысых между собой, а потом потомка лысых опять с лысым, то вполне вероятно, что лысые будут чаще рождаться

 Отправлено: 07.08.06 13:49. Заголовок: Re:

Если бы их было ТАКОЕ количество! И появлялись бы они в пометах в «нужном месте» в «нужное» время...

 Отправлено: 07.08.06 18:12. Заголовок: Re:

Lena A. Я так понимаю, что это достаточно редкое явление? А в России было?

 Отправлено: 08.08.06 06:12. Заголовок: Re:

Официально предъявленных никогда не было! Скорее всего и не рождались!

А это ссылка на происхождение рыжего - Rogger of Shot At Glory
Самое потрясное, что у него в роду и чемпионы из Gandamak-ов и Америки-Австралии, ДАЖЕ наш Витторио Герат от Калифы и Адониса «затесался»... Вот и думайте, как их разводить

А это еще одна фотография и происхождение ЭТОГО тигровенького Bijan-Lyrix Bandito. Там, кстати у мамы есть фото - вполне мохнатая...

 Отправлено: 20.09.07 07:41. Заголовок: Re:

Еще немного лысых афганов. Взято вот здесь.

Однопометники

 Отправлено: 18.12.08 22:59. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 18.12.08 23:21. Заголовок: Интересно, это одноп..

Интересно, это однопометники?

 Отправлено: 19.12.08 11:14. Заголовок: monigo Вторая фото ..

monigo
Вторая фото - это Affena-вские афганы. Они не однопометники. Подозреваю, что это Tasha с мамой Afeena's Lady Of The Nile от Afeena Mastermind (он был smooth) Похоже, что помет не регистрировался, но как минимум 3 щенка в нем были смуфами - Таша, ч/п сука и ч/п кобель.
Фотоальбом собак этого питомника можно посмотреть ЗДЕСЬ, это все доступно.

И еще фото смуфов (включая Affena) click here

 Отправлено: 14.11.09 14:26. Заголовок: СОО, Кандагар http:..

СОО, Кандагар

 Отправлено: 14.11.09 14:27. Заголовок: http://i033.radikal...

 Отправлено: 16.11.09 06:50. Заголовок: pelena, кандагарский..

pelena, кандагарский какой красавчик!

 Отправлено: 16.11.09 07:42. Заголовок: monigo нууу, я не з..

monigo
нууу, я не знаю, красавчик или нет - фотка либо сама по себе кривая, либо так криво отсканирована, что не поймешь ничерта.

 Отправлено: 16.11.09 19:06. Заголовок: Я, кАнеШно, дико изв..

Я, кАнеШно, дико извиняюсь, но имхо «СОО, Кандагар» это кто угодно, но не афган. Лен, можно немножко поподробнее, что это за фотография, т.е. собака? Откуда? Какого года?
Из чего вытекает, что это афган? У него и уши в затяжке к затылку (почти «заложены»)! И колена нет в помине, плечи, грудь - не афгана... ну хвост откушен в драке - это допускаю. В общем «странноватый афган» выходит.

И на второй фотке точно не Афганы - головы с плоским черепом, уши опять же... И написано, что это две СЛУГИ подаренные месье и мадаме Помпиду королем Афганистана в ходе их визита.

 Отправлено: 16.11.09 21:15. Заголовок: ALena С первой фото..

ALena
С первой фото достаточно сложно будет, хотя... Выложено оно неким шотландцем-салючистом на штатовском форуме в теме, посвященной афганам-смуфам именно с такой подписью. Фото, возможно, журнальное или газетное. В принципе, можно попытаться связаться с этим шотландцем, если, конечно, владелец копии фото он (или он знает источник). По ушам ничего не могу сказать - собака в развороте, фото растянуто по горизонтали. Не самые идеальные уши на сегодняшний день (но для меня такие уши не откровение - бывает и хуже, просто под шерстью не так заметно). Грудь - посмотрим дальше Колено...... На фото со столь перекошенной перспективой да еще и с такого ракурса я бы вообще поостереглась обсуждать стати.
Позаимствовала (а по сути стырила) для наглядного сравнения с австралийского сайта всем нам хорошо известные фото из СОО. На мой взгляд тигровая сука ни по ушам, ни по углам задних конечностей не ушла далеко от кобеля на фото. (А, вернись-ка, кстати, чуть назад, где Rogger of Shot at Glory c однопометницей, фото, что Дарья дала - где у него колено? А ведь на других фото присутствует ) Грудь, имхо, у всех 3 аборигенов приблизительно со смуфом в паритете. Ну а с плечом и лопаткой зашлю тебя к тому же Rogger of Shot at Glory, где он на песочке. Очень "афганьи" плечо и лопатка

 Отправлено: 16.11.09 21:45. Заголовок: По второй фото все о..

По второй фото все очень просто. Для меня собаки на нем намного меньше афганы, чем кандагарский кобель. Но. ты совершенно верно прочитала, что эти 2 собаки подарены королем Афганистана президенту Франции Помпиду в ходе его официального визита в Афганистан. Фото датировано 1975 годом. Идем к Эте Пауптит (ну ты же сама ссылку выкладывала ) и читаем

цитата:

Smooth Afghans have been recorded in Germany, Austria and France. The French President G. Pompidou was presented with a pair of smooth Afghan Hounds while on an official visit to Kabul. The male came from the kennel of Sardar Ahmed Wali Khan in the Bakwa desert … the pair was later bred and all of the pups were smooth. Президенту Франции Ж. Помпиду была подарена пара афганов во время его официального визита в Кабул. Кобель был привезен из питомника Сардар Ахмед Вали Хана, живущего в пустыне Баква... Позже пара была повязана, и все родившиеся в помете щенки оказались смуфами...

Смотрим - не верим. Читаем... Либо собаки на фото НЕ те, либо Пауптит кто-то жестоко обманул. Либо мы многого не знаем и не видели (может, в СОО афганов этих, как салюк - порядка 15 типов ) Но и на мой взгляд к слюги собачки на фото сильне ближе, чем к афгану, конечно.

 Отправлено: 17.11.09 23:05. Заголовок: И все-таки забавно, ..

И все-таки забавно (или не забавно совсем), что интернет-источником фото собак, подаренных чете Помпиду, является сайт, посвященныйСЛЮГИ

Первоисточник фото - французская ежедневная газета France-Soir, 1975. Слюги собак назвали журналисты. А вот сами слюжисты от них (от собак, а не журналистов, конечно ) открещиваются.

 Отправлено: 18.11.09 09:15. Заголовок:       Примкну к ряда..

      Примкну к рядам «слюжистов открещивающихся», пожалуй, и останусь при IMSNHO - не Афганы все три. Допускаю, что Афганские борзые! Но не ПОРОДА (читаем определение, учим матчасть), а просто борзые из Афганистана! Хоть бы и голые салюки, хоть слуги, хоть рампуры или лучаки.... или то и другой, да еще и смешанное! А уж в предках вообще Бог весть кто!

PS -
      Милейший финский парень Роджер - не эталон для идентификации породы. У меня лично есть основания сомневаться в его чистопородности (слишком характерные экстерьерные недостатки для породы, плюс - бабка имеет сомнительные советские корни!) Вижу я и разницу с «тигровой сукой» и, главное - не вижу у Кандагара породных признаков Афгана (ПОРОДЫ!). Если всё списывать на кривизну фотографий, то так можно и плохонького риджбека сфотографировать и к смуф-Афгану притянуть.
      Чтобы говорить, что показанные тобой три фотографии собак демонстрируют ПОРОДИСТЫХ Афганов-смуф - необходимо знать доподлинно, что у всех троих ЛОХМАТЫЕ родители Афганы! Без выполнения этого условия - весь разговор - пустая болтовня! Скрытый текст

Извиняюсь за резкость. Ничего личного.       Просто информативность подобных «вбросов» информации - НОЛЬ! Т.к. ты не дала НИКАКИХ комментариев в фото, а подразумевается, что они «иллюстрируют» заявленную ТЕМУ ФОРУМА! Если их оставлять без комментариев, то это еще и АРХИ ВРЕД! т.к. потом находятся прочитавшие, которые не разобравшись, воспринимают эту лажу как факт! Так и рождаются будто-бы «доказательства» и факты.

 Отправлено: 18.11.09 09:32. Заголовок:       Забавно мне и ..

      Забавно мне и то, что по-ходу дела выясняется, что только Хрущеву эти афганские королевские особы подарили настоящих Афганов! а всем прочим главам они дарили «всяку туфту» (типа - «бери, что дарю» и «дареному коню в зубы не смотрят») Видать только от русского ген.сека можно было и «в зубы» схлопотать за недостаточно стоящий подарочек

 Отправлено: 18.11.09 09:50. Заголовок: ALena Чтобы говорит..

ALena

цитата:

Чтобы говорить, что показанные тобой три фотографии собак демонстрируют ПОРОДИСТЫХ Афганов-смуф - необходимо знать доподлинно, что у всех троих ЛОХМАТЫЕ родители Афганы! Без выполнения этого условия - весь разговор - пустая болтовня!

Зачем необходмио знать доподлинно, что у всех троих - лохматые родители??? А почему они не могут быть НЕ лохматыми? Или смуфы у нас исключительно результат мутации?

цитата:

Wahab Kamal: Well, our dogs' coats don't receive the care yours do, but I think they have the same amount of hair. The dogs from the north, towards the mountains, have heavier coats. We call them Babars; they are usually stocky in body, very agile for climbing. In the central area we have medium coats, called Kosa, and going south, towards the plains of Kandahar and Kalat, you find them even smooth-coated, called Laghars. These are very slim dogs with longer legs, very thin in the stomach, very fast runners, but nevertheless all are great hunters. Вахаб Камаль: Мы не ухаживаем за шерстью наших собак так, как ухаживаете за шерстью своих собак вы, но я думаю, что они имеют одинаковое количество шерсти. Собаки на севере, в районе гор, имеют более обильную шерсть. Мы называем этих собак Babars: обычно они достаточно коренастые и обладают великолепными способностями к передвижению в горах. В центральной части (страны) собаки имеют средний по количеству шерстяной покров. Таких собак мы называем Kosa. И далее, на юг, в район равнин Кандагар и Калат вы обнаружите даже короткошерстный тип, который мы называем Laghars. Такие собаки очень лещеваты, с длинными конечностями, очень худы в районе живота, развивают очень большую скорость, но, тем не менее, являются великолепными охотниками. Из интервью Д. Осуна с Вахаб Камалем, 1997 г.

Так почему не предположить, что короткошерстный тип афганов существует в природе точно также, как существует короткошерстный тип салюки наряду с длинношерстным? А щенки-смуфы от длинношерстных родителей и у салюк встречаются. Тоже крайне редко.

 Отправлено: 18.11.09 22:28. Заголовок: pelena пишет: Зачем..

pelena пишет:

цитата:

Зачем необходмио знать доподлинно, что у всех троих - лохматые родители??? А почему они не могут быть НЕ лохматыми? Или смуфы

А затем, что голые афганские борзые это тип ... «который вы обнаружите... и который мы называем....» и там этот тип - местная ПОРОДА! Голые родят голых и если их бы кто-то изъял из природы Кандагара и Калат - вероятно сейчас бы уже разводил новую породу и называлась бы она НЕ АФГАН.
      И совсем не говорится, что «у наших собак в помете рождаются как мохнатые, так и голые...»!!!! ЭТО ГЛАВНОЕ!!!! ЭТИХ сейчас назвали словосочетанием смуф-Афган.

      Почему сразу мутация? Вероятно и накопление признака... и проявление его вдруг, по неизвестной причине! Ведь никто еще «в неволе» смуфа не получил целенапраленно! Кстати - может и мутация - почему нет? Или где-то есть описание природы этого явления?

pelena пишет:

цитата:

Так почему не предположить, что короткошерстный тип афганов существует в природе точно также, как существует короткошерстный тип салюки

      Предполагать можно всё. Вот только у салюки в ПОРОДЕ признаны эти виды оброслости и не ОНИ породу характеризуют однозначно! Голые и одетые салюки САЛЮКАМИ ОСТАЮТСЯ по всем другим признакам!
      А тут предложена фотография собаки НЕ обладающая признаками породы! И с какого перепугу его надо сразу к Афганам то причислять? Только потому, что можно «предположить, что короткошерстный тип афганов существует в природе»! Ну сфотали его в Афганистане, ну бывают там голые борзые разных типов? Ну так КАЖДАЯ борзая в Афганистане - афганская! Но не каждая афганская борзая - сегодня называется породой Афган!
Скрытый текст

Не надо меня «за совецку власть» агитировать, я тексты Камаля давно читала, они мне не мешают мнение составлять. Может просто - сделай подпись под фотографиями из своего «имха» и не будем спорить.

 Отправлено: 19.11.09 09:29. Заголовок: ALena и там этот ти..

ALena

цитата:

и там этот тип - местная ПОРОДА!

Нет, Лен. Там этот тип - всего лишь местный тип, а не порода. Афганцы считают этих собак разновидностью, но никак не отдельной породой.

цитата:

А тут предложена фотография собаки НЕ обладающая признаками породы!

Единственный породный признак, в нашем понимании, которым собаки действительно не обладают - это шерсть. ИМХО ( если тебе так хочется).

цитата:

Но не каждая афганская борзая - сегодня называется породой Афган!

Логично. Данная порода существует, как ни странно, только в России. В остальных странах существует порода afghan hound, и никаких afghan там нет.

цитата:

Почему сразу мутация? Вероятно и накопление признака... и проявление его вдруг, по неизвестной причине!

Короткая шерсть - доминирующий ген. Он не может, как рецессивный, накапливаться несколько поколений в скрытом виде, а потом вдруг взять и проявиться, а потом взять и исчезнуть.
Кстати, выше
Lena A. пишет:

цитата:

А если даже двух таких повязать - опять все лохматые ....

Не подскажешь - где это ты такую информацию взяла? Насколько я знаю - "опять все" не было ни разу, если хотя бы один из родителей был короткошерстным.

Скрытый текст

цитата: Не надо меня «за совецку власть» агитировать, Да, Боже упаси. Мнение - дело хозяйское. Я считаю вполне полноправным размещат на форуме, посвященном афганской борзой, фото собак из Афганистана, чьи породные признаки нивилируются в полной мере только одним значительным недостатком - отсутствием шерсти. Ты можешь считать иначе. Я же считаю, что практически все "смуфы-афганы", приведенные на данных странице, чье происхождение нам как бы известно, и рожденные на Западе, к породе афганская борзая, по визуальным породным признакам, отношения имеют не сильно больше.

 Отправлено: 19.11.09 11:11. Заголовок: pelena пишет: по ви..

pelena пишет:

цитата:

по визуальным породным признакам, ОТНОШЕНИЯ ИМЕЮТ НЕ СИЛЬНО БОЛЬШЕ.

      Вот и чудненько. Что итребовалось уяснить в ходе этой пустой болтовни.
      Как же трудно порой клещами выудить из человека ПРОСТО его сугубое мнение! Да так чтобы он попутно не призывал любого к спороу «не на жизнь а на смерть», с цитатами и выдерниванием фраз ... Извечно русская беда - «а ПОГОВОРИТЬ?!?»

Скрытый текст

цитата: Не подскажешь - где это ты такую не подскажу. Ты не дала сноску на первоисточник. Сама по себе цитата - НОЛЬ! Искать и вспоминать контекст я не имею желания. Чтобы ты спорить наконец прекратила, я предположу, что это вероятно в МОЕМ высказывании был такой разговорный оборот, когда я (почему бы не предположить?....) говорю, что ЕСЛИ ДАЖЕ повязать... ну и далее по тексту.... Не ищи черную кошку в темной комнате, читай пожалуйста то что написано. ЗЫ - это кстати отностится и к тому, что ты утверждаешь «единственный признак... в нашем понимании», «только одним значительным недостатком» .... Вот в этом и наши «имхи» и разнятся. Я назвала и ДРУГИЕ признаки, ты это игнорируешь и их не видишь за «кривизной» фоток!       И я считаю «вполне полноправным размещать» фото собак из Афганистана.... НО И КОММЕНТИРОВАТЬ, что они РАЗМЕЩЕНЫ НЕ СОВСЕМ В ТОЙ ТЕМЕ И К «СМУФАМ-АФГАНАМ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮТ НЕ СИЛЬНО БОЛЬШОЕ»! Ты этих комментариев не дала! (Только под пытками )       Я же дала свой коментарий по существу и совершенно не понимаю почему теперь ты меня ввязываешь в споры, предположения, почему просишь отвечать на вопросы по поводу моих предыдущих высказываний? Мы разве обсуждаем моё видение и понимание породы? Или вопрос исчерпан еще три сообщения назад?

 Отправлено: 19.11.09 11:34. Заголовок: pelena пишет: Логич..

pelena пишет:

цитата:

Логично. Данная порода существует, как ни странно, только в России. В остальных странах существует порода afghan hound, и никаких afghan там нет.

      Ну это уже ни в какие рамки... впору вызывать на подмогу кого-то, кто тебя остановит... ты так развлекаешься или серьёзно?...
Зачем загружаешься на бессмысленный спор СЛОВА О СЛОВАХ?! Начнем спорить в каком случае «афганский» это прилагательное, в каком название, а в каком просто так «к слову пришлось»...

      1.А как же тогда всякие англоязычные наименования на сайтах «Afghans Kennel » (название подставь по вкусу)?
      2.Нет и в России ТАКОЙ ПОРОДЫ! Если есть - найди для себя ее стандарт и номер в каком реестре она имеет!

Скрытый текст

вот... лишь бы спорить! Знаешь, Лен, я тебе уже писала про любителей блогов Не смею больше мешать... откланиваюсь.

 Отправлено: 19.11.09 14:09. Заголовок: ALena Я серьезно то..

ALena
Я серьезно только о том, что афганская борзая, как она, кстати, называется и по стандарту - борзая со страной происхождения Афганистан. Не Англия, хоть она и является создателем первого стандарта и страной-паторнатом, а не страной создания породы.

цитата:

1.А как же тогда всякие англоязычные наименования на сайтах «Afghans Kennel » (название подставь по вкусу)?

Это к ним вопрос, не ко мне, скоращают они так, или отделляют по каким-то признакам афганов от афганских борзых...
2. Конечно НЕТ. А утвержденное Меркушевой, Алексеевой и Чесноковой название НКП "Афган" без слова "борзая" - это о ком?

цитата:

Как же трудно порой клещами выудить из человека ПРОСТО его сугубое мнение!

Нет, Лен. Трудно, когда люди начинают кричать, что все на самом деле совсем не так, хотя, что было не так, если изначально ВООБЩЕ ничего высказано не было, ни мнений (личных или общественных, кроме того, что "собашка симпотичненькая"), ни утверждений, ни даже предположений каких-либо
Касательно вытягивания информации - мне казалось, что уже в первом ответе я тебе дала исчерпывающую информацию, которой владела по данным двум фото. Твой вопрос "из чего вытекает, что это афган" - не корректен. Эти собаки могут быть афганами ровно с той же вероятностью, с которой могут ими не быть (как и практически все собаки, импортированные из Афганистана).

цитата:

я тебе уже писала про любителей блогов

Вопросы были у тебя, а не у меня. Я всего лишь на них отвечала. Видимо, не надо было. Учту в следующий раз